ATATÜRK bu düşüncesini gerçekleştirebilseydi TÜRKİYE bayrağı bu olacaktı..

Bence de...

osmanlı dönemindeki devletlerine kıyasla oldukça medeni tiksinç ağır bir ifade olmuş hilal sembolünü türklükle özdeşleştirenler olmuş alakası yok osmanlı keşke böyle bir hata gerçekleştirmeseydi selçuklular ve karahanlılarda müslümandı ama bayrağında hilal yoktu demekki hilal olmadan da oluyormuş bayrağımda hilal görmek açıkcası beni üzüyor eğer bu iddia doğrulanırsa bence bayrak değişsin sonuçta kendi kültürümüzden bir sembol taşıyacak her hangi bir saygısızlık söz konusu olmazda

kurban olim şimdiki bayrağımıza ay yıldızlı bayrağımızın dalgalanması taraftarıyım yani

osmanlı dönemindeki devletlerine kıyasla oldukça medeni tiksinç ağır bir ifade olmuş hilal sembolünü türklükle özdeşleştirenler olmuş alakası yok osmanlı keşke böyle bir hata gerçekleştirmeseydi selçuklular ve karahanlılarda müslümandı ama bayrağında hilal yoktu demekki hilal olmadan da oluyormuş bayrağımda hilal görmek açıkcası beni üzüyor eğer bu iddia doğrulanırsa bence bayrak değişsin sonuçta kendi kültürümüzden bir sembol taşıyacak her hangi bir saygısızlık söz konusu olmazda

Osmanlı dönemine göre medeni değil oldukça geri kalmış ve dini bir imparatorluktu Tiksinç demem zaten genel olarak, tekrar söylüyorum çok büyük başarıları da var ama genel olarak kötü bir imparatorluk, rahatsız oluyorsanız tiksinç değil de kötü diyeyim Gerisine katılıyorum zaten. =)

Hadi hepimize tek tek Arapça öğret...

Lütfen bu konuları özelden konuşun...

Osmanlı dönemine göre medeni değil oldukça geri kalmış ve dini bir imparatorluktu Tiksinç demem zaten genel olarak, tekrar söylüyorum çok büyük başarıları da var ama genel olarak kötü bir imparatorluk, rahatsız oluyorsanız tiksinç değil de kötü diyeyim Gerisine katılıyorum zaten. =)

bu tiksinç! imparatorluk zamanında, özellikle avrupada kızlar içine şeytan girdi diye yakılırken, insanlar su ile yıkanmaktan bi haber iken, osmanlı'da müzik ile tedavi vardı, ilk hayvan hastanesi vardı.

biraz (lise düzeyi tarih kitabı da yeterli) tarih kitabını elinize alıp okusanız, atalarınıza sövmezdiniz.

kendi atalarına söven bi biz varız sanırım. yazık!

Arkadaş belki Alevidir, yada bunun gibi Osmanlıyı sevmeyen bir gruptandır ailesi.Öyle yetiştirmişlerdir.Herşey olabilir.Yani bu ihtimalleri de sayalım.

Aleviy"mişim" yani ilgilenmiyorum o konularla... Ben alevi veya sünni değil, tamamen Müslüman'ım... Kendi vatandaşlarını katleden bir imparatorluk ne kadar mükemmel olabilir ki? Osmanlı İslam dışında neredeyse her şeyde geri kalmış bir topluluktu. Sanırım hayvan hastanesi veya müzik tedavisiyle uğraşacaklarına birazcık gelişmelere karşı açık olsalardı, günümüzde bile var olurlardı. Osmanlı'da cehalet hat safhadaydı, askere gidene kadar okuma yazma bilmeyenler bile vardı... Dinine o kadar gereksiz derecede düşkündü ki, heykel yapmayı yasakladı, yapanları katletti... Batı öyle değildi...

Osmanlıda Enver Paşa ve benzeri çok ilginç insanlar vardı. Enver paşa Rus makineli tüfeklilerine karşı at üstünde kılıç sallamış ve orada ölmüş bir adamdır mesela... Bu cehalet örneğidir...

Osmanlı hep ben kazanırım, beni kimse yenemez psikolojisindeydi, işte yok olmasının sebeplerinden biri de bu...

Padişahlardan bazıları ülkesine ihanet edebilecek kadar geri zekalı ve haindi...

İsmini hatırlamadığım bir padişah haremdeki süt havuzunda kızları yakalamaya çalışırken ayağı kayıyor, kafasını havuza çarpıyor, ölüyor... Böyle bir padişahı olan imparatorluktan ne beklenir ki?

Biz şu anda maalesef kendimizi Osmanlının devamı olarak gösteriyoruz, onun gibi olmaya çalışıyoruz! Ben Türkiye için biz diyorum... Osmanlılaşmaya çalışıyoruz... Atatürk de o devirde Osmanlı'dan kopulabileceği kadar kopulmasını istiyordu... O zamanlar bu başarılmıştı fakat şimdi geçmişe dönüyoruz...

Enver Paşa olayı gerçekten ilginçtir.Osmanlının Ömrü içinse 600 sene zaten uzun bir ömür.Osmanlı padişahları konusuna gelecek olursak, belli çevreler tarafından Osmanlıyı kötülemek için uydurulmuş hurafeler onlar, aslı astarı yok.Heykel konusunda Peygamber leyhisselamın hadisi vardır, o yüzden yasaktır.Cehalet konusuna gelirsek, Osmanlı Sanayii toplumu değil Tarım toplumuydu.Bu sebeple merkezle taşra arası kopuktu.Tabii böyle bir ortamda Merkezdeki bilgiler taşraya gitmez ve taşra geri kalır.Yani bu Osmanlının suçu değil.

Eğitimi güçlendirmek için biraz uğraşsalar, dini değil bilimsel eğitim verseler dediğin şey de olmazdı... Hz. Muhammed bunu Osmanlı'dan önce söylemişti, hadi uyguladılar... O zaman biz niye uyguluyoruz, haram değil mi o zaman? İslamı kabul eden kişi zaten putlara tapmaz... O yüzden heykelde de bir sakınca yoktur bence...

 

Padişahlardan bazıları ülkesine ihanet edebilecek kadar geri zekalı ve haindi...

 

şimdi arkdaşım bak ortamın samimiyetini güvenerek bir şey söylemek istiyorum. sen bu iddiayı çok ciddi bi şekkilde ortaya atıyosun eyvallah nerden biliyosun? kulaktan dolma bilgilerle sakın bana resmi şeyler diye savunma osmanlıyla ilgili resmi ne biliyosun kaç kitap okudun kaçtarihçi oturup dinledin ben bilemem gördüğüm kadarıyla pek dinlememişsin. ki bunlarda resmi şeyler değildir resmitek bişey vardı oda o dönemi yaşıyan insanların hatıraları ve arşivler fakat gelgelelimki osmanlı arşivlerini ismet paşanın müsvette kağıt fiyatına yanlış hatırlamıyosam bulgaristana sattığını biliyoruz neden? osmanlıyı yoketmek için. yani bu iddiaların hiçbirini doğruluyamazsın. yaşayan insanların hatıralarına gelince çoğu yasaklı kim yasakladı ismet inönü mustafa kemal atatürk vb onların yönetimleri.

bende çıkıp burda cumhuriyet yönetimiyle ilgili ATATÜRKle ilgili atıp tututabilirim. - ki atatürkü severim yaptıklarına saygım vardır ama günümüzde atatürkçülük düşüncelerine ve atatürkün adına yapılan propagandalarda bana göre gayet tiksinç- ama atıp tutmam bildiklerimi ve düşüncelerimi kendime saklarım. neden? çünkü günümüzde cumhuriyet arşivlerinin hiçbiri açılmıyo biz cumhuriyet döneminde atatürk döneminde neler olup bittiğini bilmiyoruz.

gelgelelim bu konuya nerden geldiysem saçma oldu biraz kimse tarihle ilgili atıp tutmasın arkadaşlar bildiğim tekşey hiçbişey bilmediğinizdir.

Millet Mars'ta koloni kurmaya hazırlanıyor, bizim yobazlar Osmanlı peşinde. Sözüm kimseye değil. Osmanlı neyi başarmış? O zamanda bana da birkaç milyon deli verin , istediğiniz yeri feth edeyim.

Hevvez konuyu yine mezhebe çektin ya helal olsun Sadece alevi olan değil aklı yerinde olan herkes osmanlıyı sevmez

şimdi arkdaşım bak ortamın samimiyetini güvenerek bir şey söylemek istiyorum. sen bu iddiayı çok ciddi bi şekkilde ortaya atıyosun eyvallah nerden biliyosun? kulaktan dolma bilgilerle sakın bana resmi şeyler diye savunma osmanlıyla ilgili resmi ne biliyosun kaç kitap okudun kaçtarihçi oturup dinledin ben bilemem gördüğüm kadarıyla pek dinlememişsin. ki bunlarda resmi şeyler değildir resmitek bişey vardı oda o dönemi yaşıyan insanların hatıraları ve arşivler fakat gelgelelimki osmanlı arşivlerini ismet paşanın müsvette kağıt fiyatına yanlış hatırlamıyosam bulgaristana sattığını biliyoruz neden? osmanlıyı yoketmek için. yani bu iddiaların hiçbirini doğruluyamazsın. yaşayan insanların hatıralarına gelince çoğu yasaklı kim yasakladı ismet inönü mustafa kemal atatürk vb onların yönetimleri.

bende çıkıp burda cumhuriyet yönetimiyle ilgili ATATÜRKle ilgili atıp tututabilirim. - ki atatürkü severim yaptıklarına saygım vardır ama günümüzde atatürkçülük düşüncelerine ve atatürkün adına yapılan propagandalarda bana göre gayet tiksinç- ama atıp tutmam bildiklerimi ve düşüncelerimi kendime saklarım. neden? çünkü günümüzde cumhuriyet arşivlerinin hiçbiri açılmıyo biz cumhuriyet döneminde atatürk döneminde neler olup bittiğini bilmiyoruz.

gelgelelim bu konuya nerden geldiysem saçma oldu biraz kimse tarihle ilgili atıp tutmasın arkadaşlar bildiğim tekşey hiçbişey bilmediğinizdir.

Bak, ilk başlarda hep "bence" kullanıyorum, burası bir fikir paylaşma platformu ise ben de düşüncelerimi istediğim gibi pyalaşırım, sen de paylaşırsın..

@Ashtar_Sheran

Mantıklı

@mollacan

Sanırım bu konuda aynı fikirdeyiz

Millet Mars'ta koloni kurmaya hazırlanıyor, bizim yobazlar Osmanlı peşinde. Sözüm kimseye değil. Osmanlı neyi başarmış? O zamanda bana da birkaç milyon deli verin , istediğiniz yeri feth edeyim.

Siz gibi düşünmeyenlere yobaz diye hakaret etmeniz ayrı bir kırıcılık.Bende size uzaylılara bir dine inanırmışçasına inandığınızdan "kafası 1 milyon mu bunun ya" vb. birşeyler desem herhalde kırılırsınız.

Osmanlının yaptığı fetihleri bayağı kolay buluyorsunuz.Peki kurulduğundan beri feth edilememiş İstanbulu feth etmek, o zamanın altın madeni gibi değerli olan akarsu yataklarına sahip balkanları feth etmek, İslamiyeti Arnavutluğa, Bosna Herseğe yaymak, Romayla komşu olup 85 senedir taklit edeceğiz diye göbeğimizi çatlattığımız Batının korkulu rüyası olmak sizce nasıl başarı olmuyor?Ya Koskoca Akdenizi kendi gölü yapmak, Oradan hangi gemi geçerse geçsin kendine vergi ödettirmek zorunda bırakmak başarı değil midir?Şuan Türkiyenin biraz batısındaki topraklarda oturuyorsanız(İstanbul, İzmir, Tekirdağ, Edirne vs.) bu toprakları Kurtuluş Savaşıyla Osmanlıya borçlusunuz.Buna rağmen Osmanlının mirasçısı değiliz(devlet bazında demiyorum halk bazında diyorum) diyenlere sadece gülerim.Osmanlıyı sevmeyenlerin niyetleri bellidir, Türkiyede Osmanlıyı seven Camialardan(Muhafazakarlar, Ülkücüler vs) birinden gibi gözükmemek ve onlara zıt durmak.Sırf siyasi nedenlerle atalarını inkar etmek bana mantıksızlığın daniskası geliyor.

Gelelim Mollacan'a,

Abi sen daha Çaldıran'ın verdiği üzüntüyü sanki harb dün olmuş, hemde sizin evin önünde olmuş gibi hissediyorsun, yakînen biliyorum.Yavuz Sultan Selim Han Efendimizin senin rüyalarına girip çığlık çığlığa yüzünden 1 litre ter boşanarak uyandığını ta burdan monitör başından seziyorum

@hevvez

Osmanlıya değil, sadece Kurtuluş Savaşı'na borçluyuz...

Osmanlı Türklerin atası mı yani, ya da Türkiye'nin? Biz ayrı bir ülkeyiz ve Osmanlıya dair hiçbir şey istemiyoruz Çünkü en ufak bir şeyde kendimizi onlarla özdeşleştiriyoruz

Osmanlı o toprakları almasaydı Kurtuluş Harbinde o topraklar kurtulabilecek miydi yani?Cidden bir insan atasına bu kadar nasıl düşman olur anlamıyorum.

Gelelim Mollacan'a,

Abi sen daha Çaldıran'ın verdiği üzüntüyü sanki harb dün olmuş, hemde sizin evin önünde olmuş gibi hissediyorsun, yakînen biliyorum.Yavuz Sultan Selim Han Efendimizin senin rüyalarına girip çığlık çığlığa yüzünden 1 litre ter boşanarak uyandığını ta burdan monitör başından seziyorum

Ne kadar güzel değilmi binlerce türk ve müslümanın ölmesi ? aklına geldikçe mutlu oluyorsundur.Yinede bilgin olsun diye söylüyorum öncelikle o savaş benim için gurur kaynağıdır.Belki kaybedildi ancak, ateşli silahları kendi milletinden ve dininden olanlara karşı kullanmayacak kadar asil bir Şahın yanında kaybedildi.O kişiki savaş meydanına çıkıp erkekçe savaşırken yavuz gibi ordunun en arkasında etrafı topların birbirlerine zincirlendiği bi çadırda saklanmadı.Şahın eşi bile savaşırken yavuz bi kadın kadar olamadı.Böyle bi zaferden! gurur duyabilirsin ancak bunun Türklük adına yapman cahilliktir.Neyin çocuğu olduğunu bilmediğimiz yavuzumu Türklük adına savunuyorusun ? Adamın ne ırkı türk merak edenler padişahların annelerinin hangi milletten olduğunu rahatlıkla bulabilir , Nede yaşamı bir türk gibi.şahın Türkçe mektuplarına farsça cevap veren ve ona Senki ey eşek Türk diyebilecek kadar türk düşmanı bi adamı ve devletini Türklük adına savunmak çok ilginç.Laf çaktığın çaldıran yada sufikıran savaşını sadece kızılbaşlar değil Türklükte kaybetmişti

Guru duyduğum bi savaşta binlerce türk ve müslümanın katline sebeb olmuş bi adamı görüncede korkmam merak etme

Osmanlı o toprakları almasaydı Kurtuluş Harbinde o topraklar kurtulabilecek miydi yani?Cidden bir insan atasına bu kadar nasıl düşman olur anlamıyorum.

Osmanlı'dan önce de kurulmuştu Anadolu'da Türk Devletleri 1071 Malazgirt'i hatırlatırım Yani Osmanlıyı bu kadar korumana gerek yok çünkü korunacak bir yanı yok

Bu tartışma kabak tadı verdi bence.Bitirelim derim.Ben ayyıldızı da seviyorum, Osmanlıyı da.Siz de sevmiyorsunuz bu ikisinide.Olay bu kadar basit.Birbirimizi pek ikna edecek gibi gözükmüyoruz.Zira bu forumda bu kadar dini-siyasi tartışma oldukça forumun içeriğiyle konular alakasızlaşıyor.

Mollacan'a gelince...Savaşı tabiiki Ateşli silahlarla kazanacak.Savaş kuru erkeklik laflarıyla değil, bilgi, zeka ve teknolojiyle kazanılır.Yavuz zamanında Türk Anadoluda Yörük anlamında kullanılıyordu.Nasıl şimdi kaba saba insanlara köylü diyorsak, o da Cahil bir Yörük olan Şah-Şıh(Şah mı Şıh mı o da belli değil, bir Şeyhlik taslıyor bir Şahlık) İsmaile Türk demiştir.İkinciside ben Yavuzu Türklük adına savunmadım.Türklüğüm, Kürtlüğün, Araplığın vs. herhangi bir ırkın gözümde zerre değeri olmadığını daha önceki mesajlarımda belirtmiştim.Şah İsmailin Türklük adına savunulacak bir yanı var mı peki?Cahilliğinden dağdan inmeliğinden sade dille şiir yazdı diye(zira kelime kapasitesi o kadar Yavuz gibi Romanın topraklarının varisi bir İmparatorluğun lideri değil) Türklüğe katkı mı oluyor?Onun yaptığı tek önemli şey çoğunluğu Şafii mezhebinden Sünni olan İranı kılıç zoruyla Şii-Caferi yapmasıdır.Ki bu da bizim için değil Şiiler için önemlidir.

Irkların gözünde değeri yoksa sana ne Osmanlıyı ne de Türkiyeyi savunmak düşer, sadece susmak düşer Tekrar belirtriyorum, ırkçı değil Atatürk milliyetçisiyim Mezhepleri çoktan geçmedik mi?

Mezhepler kişilerin kendi seçebileceği-değiştirebileceği şeylerdir.O yüzden mezheplere göre insan kendine değer verebilir, ama ırkını kendi seçemez.Irkçı olmadığını biliyorum zaten, sözüm sana değildi.

Ama sen ırka değer vermiyorsan bu konuda yorum yapmana da gerek yok.. Çünkü bayrak tartışması tamamen ırkla alakalı bir şey.

Atatürk Milliyetçiliğinde Türk kelimesinin anlamı Türkiyede yaşayan tüm Türkiye vatandaşları anlamadında demiştin?Fakat şimdi Irk diyorsun.Sence çelişki değil mi bu?

Türk vatandaşları Türkse eğer, ırkları da Türk oluyor. Sadece kökeni farklı oluyor. Yani bence çelişkili bir durum yok ortada