kutsal kitap dogmaları

kutsal kitaplarla ilgili olarak değişmezlik dogmalarını ülkemizin her tarafında araştıran/araştırmayan, bilinçli/bilinçsiz insanların hepsinden duymaktayız. en başta kur'an olmak üzere bu gün kesnlikle değişmemiştir, değiştirilemez, elimizdeki kur'anın %100 doğru olarak geldiğine emin olabiliyoruz çünkü birden fazla hafıza ezberletilmiş ve yazıya geçirilirken bir hata olsaydı hafızlardan biri muhakkak olaya müdahale ederdi... gibi safsatalar ortaya atılmaktadır. sadece kendileri inandıklarıyla kalmayıp, bir de "bilim dünyası da bunu onaylamış, kabul etmiştir " gibi bir savla bilime çamur atıp bilimin amacına ve doğasına aykırı olan temel ilkeleri yok saymaktadırlar. bu konuyla ilgili bazı düşüncelerimi dile getirmek ve sizlerinde fikirlerini ve her iki görüşünde (varsa) kanıtlarını öğrenmek istedim.

Bilimin temelinde bir şüphe yatmaktadır. Bilim bu gün ele geçirdiği gerek eski gerek yeni belgelerde yer alan bilgilerin hiç birinden kesin bir şekilde gerçektir diye emin olmamıştır bir belgede bulunan anlatıların, sözlerin %100 "değiştirilmemiş" gerçek veya doğru olduğu gibi bir iddiada bulunmamış olup, böyle bir iddia bilimin doğasına aykırıdır. bilimin bu özelliğine katılıyorum ki katılmasam da bilim benim düşüncemi tatmin etmek için değişecek değildir.

Kur'an konusuna gelirsek bence bu insanların sadece kendi inançlarıdır. ve kimse kendi inancını bir başkasına kanıtlayamaz. inancın kanıtı olmaz inanç sadece kişinin kendisine bir kanıt oluşturur kanısındayım. Kanıtın en büyük özelliği herkese kesin cevap verebilmesidir. ancak ben inancın herkese cevap verebileceğine katiyen inanmıyorum. bu gün kendileri bilmeseler dahi kesin olarak kutsal kitabının değişmemiş olduğuna inanan bir kişi imanının, bilinçaltındaki ceza korkusunun ve ödül isteğinin etkisi altındadır. ancak bilimde bu bir kanıt değildir. Bilimde yukarıda dediğim gibi bir belgenin kesinliğinden emin olunamaz. emin olamamayı geçelim bu gün kur'an için pek çok Müslimin geçerli bulduğu ve ortaya attığı " değişmiş olabilme şüphesinin bile reddedilmesi" bilime temelinden karşı çıkarak bir dogmayı (neredeyse mite dönüşecek) kabul ederek bilimselliği yok edip, dogmalarla yaşamanın daha doğru olduğunu düşünüyor. en çok üzüldüğüm de bunun biliçli insanlar tarafından desteklenmesidir

Bana göre her belgenin değiştirilmiş olma payı vardır ve bu pay hiç bir belge için reddedilemez. bunun sonucu olarak bütün kutsal kitapların kesin doğruluğundan şüphe edilmesi gerektiğini düşünüyorum. bu konuda sizinde fikirlerinizi almak istiyorum. özellikle merak ettiğim bir kaç şey var bunlardan biri bu insanlar bilimin "kur'anın bu gün kesinlikle değişmemiş olduğunu kabul ettiği" iddiasını neye dayanarak ortaya atıyorlar. birileri bunu bir yerlerde kabul etti de bizim mi haberimiz yok? bu sorunun cevabını bilen arkadaşlar yardımcı olurlarsa çok sevinirim.

Bütün cevapları kendi kendine veriyorsun zaten nasıl korkudan böyle diyorlar diyorsan aynısı senin içinde geçerli

Cevabı verdin bilim değişken , inanç sabit aslında senin bilim dediğin şeyde kutsal kitaplara dayalı kutsal derken mesele newtonun yada charles darwinin kitabına bugün yer çekimi ve türlerin korunumu ile ilgili büyük değişimler söz konusu (haberimiz olmasada) yer çekimi kanunu bak kanunu bile şuan uzayın bükülmesi teorisiyle karşı karşıya evrim teorisine zaten bir şey demiyorum R yapıp türlerin korunumu kanunu yaptılar

Ama kurana gelicek olursak sen şuan kuranı değiştirebilir misin? Bulunduğun her ilçeyi mahalleyi bırak caddede birden fazla hafız var yani sen şuan değişmesini bu kadar ot insanin içinde sağlıyamıyorsan o zamanki yayılma hızına bir şey yapamazsın

Kuran sabittir bu yüzden inanılır bilim değişkendir

Olmadı bu kadar sevmiyorsan kitabı daha iyisini yazarsınız olur.

indigo düşünceni paylaştıüın için teşekkürler. bu arada kuran ağırlıklı yazdım ama tüm kutsal kitaplar için geçerli bu sadece kuran değil. aynı şekilde tevrat için de geçerli vb. kendim değiştirmem açısından soruyorsan o dönemde değiştirmek ya da hafızların ayetleri farklı söylemesi daha kolay ve olası geliyor. ancak değişip değişmediği konusunda gerçeği bilmek imkansız günümüzde

Yok hayır imkansız değil eğer sağlam istihbarat gücü varsa , her şey mümkündür tabi ben inanmayı seçtim insan bir şeye inanırsa da inanmasada nöron geçtiği patikaları kullanmaya devam eder , hep kendini doğrularsın o yüzden dogma kelimesini sorguladığın için ben teşekkür ederim sana verilen her şeyi sorgulamn dileğiyle.

Tanrı ; Kuranın birkaç ayetinde kitabı kendisinin koruyacağını , Ehli sünnet hadislerinin ve tefsirlerinde çarpıtılacağını bizzat kendisi kuranda açıkca söylüyor zaten . Kurandaki 3.tekil şahıs konuşan grup da ; Sadıklar Planı denilen insanlığı ve toplumu sevk ve idare eden bir yapı . Önceki kitapların değiştirildiğini de kuran söylüyor ve Son indirdikleri kitabın özünü koruma görevlerini bizzat kendilerinin üstlendiklerini söylüyorlar ...

Kendisine müslüman diyen adamda bu ifadelere inanmak zorundadır . İmanın şartlarından dolayı ..

Kuranda geçen çoğu ayet de günümüz bilimi ile örtüşmektedir zaten . Örnekler verirsem ;

1-) Güneş kendine özgü durak noktasına doğru ilerlemektedir ...

Günümüz bilimince 20.yüzyılın ikinci yarısından sonra kanıtlanmış bir şey . ( Bir sonunun olduğundan bahsediliyor .)

2-) 1- Evren’e ve Tarık’a andolsun2- Tarığın ne olduğunu kavrayabilir misin?

3- O delici yıldızdır.

Burada da sonradan kara deliğe dönüşen pulsar adlı takımyıldızlarından bahsedilmektedir .

fikir beyan ettiğin için teşekkürler sidar,

Bilim felsefesinde çok önemli bir ilke ve problem vardır ; Sonuçların nedenlerle karşılaştırılması . Bir kırmızı elmayı düşünelim şimdi onun var olabilmesi için toprağa onun iklime ve doğaya onlarında güneşe ihtiyacı vardır . Eee peki sonra . ? . Sonsuz bir nedensellik zincirine bağlı olması ve ilk nedene sahip olması gerekmez bir şeyin varlığı için . Bir elma için bütün sistem var olmuş olabilir . Bilimsel açıdan elmaya ; Bitkisel ve vitamin deposu bir besin kaynağı diyebiliyoruz şimdi . Eee peki iki milyon yıl önce başka bir elma var olsaydı , Günümüzdeki elmaya ; doğa tarafından çarpıtıldığı ve Evrim geçirdiği için bilimsel açıdan elma diyemiyecek miydik şimdi kırmızı, bitkisel Besin deposuna . ? .

Bilim yapılacağı zaman ; İşin içine irade girer , İrade girdiği zaman aklın ( Nedensellik , Sebep , Tez , Hipotez .) Gibi olması gereken ilkeleri girer . Bütünü parçalayarak anlamaya çalışırız . Lakin kuranda bütünsellik ilkesi açısından Mükemmel olabilmek için . Önce tevrat ,İncil olarak falan inip , Sonrada sadeleşmek ve Tanrının son dininin kitabını temsil etmek için . Bu tür yollardan geçmesi gerekli değil midir . İlk nedeni olmak zorunda mıdır . ?

Günümüzde kullandığımız laptoplar ve telefonlarda önceden devasa bilgisayar boyutlarına sahiptiler ve Kusurluydular ..

Dine karşı o çok övdüğünüz yüce bilimde ; Son derece kusurlu ve girdaplı yollardan geçmemiş midir . ?

Kusursuz olabilmenin yasası bu değil midir .? .

Her şeyi Yasa yönetir dostum . Yasa Yazgıdır ....

Degistirilmistir, degistirilmemistir... buna inanmak birkac "bilim adami" onayina /kabulune kaldiysa vay halimize.. Olay inanctan cikmazmi o vakit? Ayrica suphe soz konusu bilim olunca neden tirtliyorki acaba?

henuz ve hicbirZaman tam olarak anlayamayacgin bilincalti hakkinda sende kesin konusmussun bak. Sanki biliyorsun ve kesin olarak oyle gibi. Ayni kesinlikle degistirilmistir/degistirilmemistir diyenler gibi.

takildigin nokta oyle ahim sahim onemli bi noktada degil Aslinda. Degismis olsa ne? Degismemis olsa ne? Ogutlerden dileyen ogut almali, isteyen fazlasini.

Degistirilmistir, degistirilmemistir... buna inanmak birkac "bilim adami" onayina /kabulune kaldiysa vay halimize.. Olay inanctan cikmazmi o vakit? Ayrica suphe soz konusu bilim olunca neden tirtliyorki acaba?

 

henuz ve hicbirZaman tam olarak anlayamayacgin bilincalti hakkinda sende kesin konusmussun bak. Sanki biliyorsun ve kesin olarak oyle gibi. Ayni kesinlikle degistirilmistir/degistirilmemistir diyenler gibi.

 

takildigin nokta oyle ahim sahim onemli bi noktada degil Aslinda. Degismis olsa ne? Degismemis olsa ne? Ogutlerden dileyen ogut almali, isteyen fazlasini.

Anlayamıyorum kuran bilimle uyumlu mu yoksa tamamen inanç mı?Bir karar verin artık.

Kuran eksperi / Alim / ermis veya bilim adami olmamakla beraber sahsen soyleyebilecegim kuran aslen bilimi icinde barindirir fakat farkli sekilde algisal olarak erisebilecegin birsey gozlerinle degil. fazlasini aslini ozunu, bilim sadece dinden ayri ilerleyerek yoldan cikmis farkli yolda ilerlemekte hatta ciktigi yerin tersine etki yaparak.

bunu ermis bir kisiye sormali yada yazilarini okumali ama okunsada olay algida bittigi ve bizlerde iki goze ve dokunmaya bagli kaldigimiz cogu zamanda kabul etmezisek cogunlugun kabul ettigini deli gibi gorunecegimiz icin pek bi sonuc elde edebilirmiyiz? Bilemiyorum.

Evet bir inanc inandikca anladikca derine indikce ictikce bilimin sunduklarini nefes cekerek algilayabilecegin bir inanc. Varolan varolmayan herseye kendinden erisebilirsin.

Rehber sadece kuranmi? Tabiki hayir... Esen ruzgar bile rehberlik yapabilir olay bizlerde.

Kuran'da çok sembolik bir dil olduğu için anlam her yere çekilebiliyor. İncil de öyle sanırım. Ondan da bazı bölümlerin internette uzun uzun tartışıldığını görmüştüm.

Olay zaten cok cok abartılacak bir durum degil. Sadece bir inanc, kesin olarak gercekmis ve bundan baska bir ihtimal olamazmis gibi bir iddia var ortada. Takıldigim nokta şu: " degismemistir, degisme ihtimaldegdegisoktur,degismis olabilecegi asla iddia edilemez" bu nedi. Ne demektir "ihtimali bile yok,degismis olabilecegi iddia edilemez" bir seyde "ben degismemis oldugunu dusunuyorum" denebilir. Ancak iddia bIle edilemez, ihtimali yoktur gibi bir soylem direk şşüüphe edenlerin inanclarini bastırmak,yok saymak anlamina geliyor. Bir seyin bir kisi icin kanıtı vardir ona gore inancidir bu kanit sayhi duyarimm. Ancak kesinliklşüşddia edilemez demek bundan baska bir sey soylemeye hakkın yok gibi bir anlama geliyor. Hatta gibi degil direk o anlama geliyor. Takildigim yer burasi. Icinde yazan nedir ne degildir inanilir inanilmaz o baska bir sey. Benim ya da baskasinin inanmasi ya da inanmamasi gercegi degistirmez ve gercegin her zaman zannettigimiz,duydugumuz,hissettigimizden farkli olabilme ihtimali söz konusudur. Ve dogal oolarak yazida birbirimizo goremedigimiz icin sozlerim şiddet,nefret, kin, sert bir karşı çıkma goruluyor olabilir ancak boyle bir durumun soz konusu olmadigini belirtmek isterim.

Noluyor burada Allah'ın izniyle?Lütfen kişisel tartışmaya girmeyelim konudan sapmayalım mübarekler.Kur'an-ı Kerim'de diğer kutsal kitapların değiştirilmiş ama kuranın değiştirilmemiş olduğu hakkında ayetler vardır.Ama mantıken siz kuranı değiştirseniz (haşa!) sizde içine ''kuran değiştirilmedi Allah hep koruyacak'' gibi ayetler yazardınız.Ayrıca insanın kan pıhtısından var olduğunu çok çok önce antik yunanlılar biliyordu eğer bir mucize varsa buna yunanlılar da dahil.Kuranda sirius benzeri yıldızların gizemi geçer lakin dogon kabilesine bakarsanız astronomi bilgileri bizimkinden çok daha fazla.Olaya çok dar bakıyorsunuz bence neyse ben size bir ayeti kerime okuyayım ve mesajımı sonlandırayım devam edersem abdestim kaçabilir.

Ey Peygamber! Mehirlerini verdiğin hanımlarını, Allah'ın sana ganimet olarak verdiği ve elinin altında bulunan cariyeleri, amcanın, halanın, dayının ve teyzenin seninle beraber göç eden kızlarını sana helâl kıldık. Bir de Peygamber kendisiyle evlenmek istediği takdirde, kendisini peygambere hibe eden mümin kadını, diğer müminlere değil, sırf sana mahsus olmak üzere (helâl kıldık). Kuşkusuz biz, hanımları ve ellerinin altında bulunan cariyeleri hakkında müminlere neyi farz kıldığımızı biliriz. (Bu hususta ne yapmaları lâzım geldiğini onlara açıkladık) ki, sana bir zorluk olmasın. Allah bağışlayandır, merhamet edendir.

Caner taslamanın web sitesinden kişisel makalelerini okumanızı tavsiye ederim . Bilimle , Filozofların çoğunun uzlaştığı evrensel ahlak sistemiyle , Okültizmle ve Hayatın realitesiyle son derece uzlaşan bir kitaptır kuran . Gene örnekler verirsem ;

Her benliğin koruyucu bir meleği vardır deniliyor ;

Okült ve Ezoterik bilimlerce kabul edilmiş bir şey .

Biz insanı balçıktan yarattık deniliyor ;

Evrim hipotezi ve Biyoloji bilimi tarafınca kabul edilmiş birşey ;

Neyse böyle daha birçok ayeti var kuranın . İnsanlar dinden , Kitaptan şüphe etmeye bu kadar meraklı olacaklarına biraz da bilimden ve teorilerden şüphe etselerdi bu kadar yobaz kalmazdık . Freudizm olsun marksist teoriler olsun bunların hepsi zamanla çürüdü , Birkaç temel şeyleri doğru olarak kaldı sadece . Ha niye meraklıyız ; Dinden , Kitaptan bu kadar şüphe etmeye . ? . Geleyim hayatın bir tane realitesine . Kimse hoşlanmaz zinanın , İçkinin Yasak olup . İbadetin gerekli kılınmasından ..

Özgün olma ihtiyacımızı da sanırım , İleri ve Açıkgörüşlü özgün düşünceler oluşturaraktan da tatmin ediyoruz . Din ve İnanç meseleleri de Favoridir bu konuda .

Hem belki selinsular , Tuğçeler bize özel muamele de edebilir , Böyle bir olasılık da var tabi . Kolay gelsin .

İhtimalleri degerlendirmeyi seviyorum, bir seyi duydugum gibi kabul etmek pek hosuma gitmiyor, ya da kayitsiz şartsız itaat etmelerinde sıkınti yok ancak beni de goruslerine itaat etmek zorunda birakmaya calismalari rahatsiz edici vb. Bu gibi sebeplerden dolayi

Ya baba milletin hükmedici ve absürt davranışlarına ne bakıyorsun sen . ? . Kendini savunmasan ömür boyu seni kullabilecek mahlukatlar bunlar ..

Ben her şeye objektif bakmaya çalışırım , Araya bir duygu veya başka birşey girdin mi hemen kendimi toparlarım . Kuran üzerine bilimsel bir araştırma yaptım ben . Kuranda insan psikoloji veya İslamiyette ahlak ve kadın gibi kitapları okudum ben , Başka şeylerle de harmanladım ve evrenselliğini onayladım . Bunlar benim düşüncelerim tabi . ..

Objektif incelemelere her zaman açığım kardesim bu super bisey. Görüşüme zıt olsa da objektif ve özenle araştırılmış olsun canımı yisin bu arada ben de Müslimim,sadece dedigim gibi ustte yazdigim sebeplerden dolayi sorgulamak hosuma gidiyor

Objektif incelemelere her zaman açığım kardesim bu super bisey. Görüşüme zıt olsa da objektif ve özenle araştırılmış olsun canımı yisin bu arada ben de Müslimim,sadece dedigim gibi ustte yazdigim sebeplerden dolayi sorgulamak hosuma gidiyor

Sorgulaman iyidir , neden sorguladığını sorgula inançda , inançsızlıkda işin içinde insan varsa her şey kontrole müsait o yüzden öncelikle bildiklerini sorgula öğretilen ile öğrenilen arasındaki o fark köle ile bilinmeden köleliği belirler.

Sayın legolas yazmadan edemeyeceğim, din mantık işi değil, 'inanç' işidir. Bu düşünceyi ele alarak sorgularsanız bence daha iyi olur.

Sayin sharke, soylemeden edemeyecegim. Kismen hakli olsanizda Acaba bunun nedeni biz insanlarin inanc ve mantiga yuklemis oldugumuz anlamlardan kaynakli olabilirmi? Dinin mantik isi olmadigini ileri surebilecek kisi dinin ve mantigin ne oldugunu gercekten kavramis olmali. Siz buna dahil degilsiniz demiyorum diyemem, yazdiginiz iki satirdan dusunce sekliniz anlasilabilir tabikide ama neyse. Soylemek istedigim aslinda art niyetimiz olmamasina ragmen anlamadigimiz olaylar uzerine kesin ve kalip icine sokucu yaklasimlarimiz baska boyutlara tasiyor asli. Ve Alinin sozu geliyor aklima.

Sayın supergazi, Neden konuyu başka taraflara çekeyim ki? Kısa ve öz bir yazı yazdım bu yazıya karşılık böyle bir yazıyla cevap veriyorsanız bende değil sizde bir sorun var demektir. Size daha cevap vermiyorum.

Hmmm ne diyim bilemedimki... Anlamis oldugunuz gibi laf sokma veya konuyu biyerlere cekme veya sorunlu arama pesinde degilim konunun ilerleyisine gore olasi takilabilecegimiz / takildigimiz noktalara aklimca deginerek dusunusu daha derin kilmakti niyetim ve karsilik olarakta aynini bekleyen biriyim ve sanirim paylasimin amacida bu. Yinede caniniz sagolsun. Ben sizin cevaba ihtiyaciniz oldugunu hisseder isem esirgemem. Yazdigimi birdaha uzerinize birsey alinmadan okumanizi isterim. sahsiniza bahsettiginiz gibi saldirir bir cumle goremedim.

Sayın supergazi,yazdığınız yazıyı tekrar okudum ve hatalı olduğumu anlamış oldum.Özrümü kabul ederseniz sevinirim.Şu an kafam dağınık olmasa sizle bu konuyu burdan uzun uzun konuşurduk ama şu an benim için hiç sırası değil.Geceniz esen olsun.

Telefondan yazIyorum bende nokta virgul vs pek dikkat etmiyorum etkisi vardir illaki. Ek olarak ikinci defa sasirmis bulundum.