Eşcinselliğin toplumsal ve ideolojik kaynakları

Doğal olandan kastın nedir açıklar mısın ? Nedir bu doğal olayı.

insan doğası. en baş. yaratılış.

insan ne zaman içinde bir yerlerde bir sorunla karşılaşsa, bu doğasına karşı bir şeyler olduğundandır. bu da böyle..

Doğal olması gerekendir blackmagic. En basitinden insanlarda 2 cinsiyet vardır. Amaç üremedir ve üreme için karşı cinsle birlikte olmak gerekir.

enteresan bir cevap olmuş gerçekten.insanlar yüzyıllardır bu üreme olayını yapıyor zaten bunda bir problem yok değil mi ? Her insan dünyaya üremek içinde gelmiyor değil mi ? Ve insanlar illa üremek için birlikte olmuyor değil mi ? karşı cinsle olmuyorum,olamıyorum ama iki gözüm var iki kulağım hatta konuşuyorum ve gülebiliyorum ve ağlayabiliyorumda hmm ne kadar anormal değil mi ?

enteresan bir cevap olmuş gerçekten.insanlar yüzyıllardır bu üreme olayını yapıyor zaten bunda bir problem yok değil mi ? Her insan dünyaya üremek içinde gelmiyor değil mi ? Ve insanlar illa üremek için birlikte olmuyor değil mi ? karşı cinsle olmuyorum,olamıyorum ama iki gözüm var iki kulağım hatta konuşuyorum ve gülebiliyorum ve ağlayabiliyorumda hmm ne kadar anormal değil mi ?

Konuyu değiştirme. Konu cinsellik. Aslında ana amaç ilkel olarak üremek. Ve bizde kendi cinsiyle birlikte olmaya anormal diyoruz. Bu gayet normal değil mi? Cinsiyet sadece üreme için varken nasıl kendi cinsiyle beraber olma doğal olabilir?

enteresan bir cevap olmuş gerçekten.insanlar yüzyıllardır bu üreme olayını yapıyor zaten bunda bir problem yok değil mi ? Her insan dünyaya üremek içinde gelmiyor değil mi ? Ve insanlar illa üremek için birlikte olmuyor değil mi ? karşı cinsle olmuyorum,olamıyorum ama iki gözüm var iki kulağım hatta konuşuyorum ve gülebiliyorum ve ağlayabiliyorumda hmm ne kadar anormal değil mi ?

Adramelech görüşlerime katıldığını söylemiş. ve ben öyle olduğunu düşünüyorum dedim, öyle demedim.

gerçeklerden değil,doğrularımdan bahsettim.

madem doğal değil,neden hala teklemeden devam ediyor? doğal yaşamda bnun olmadığı görülmüş mü?

olması gerekenin en iyi gözlemlenebileceği yerin, insan gibi karar verme kabiliyeti olmayan canlılar üzerinden olabileceğini düşünüyorum. ve yargılarımı buna dayanarak sunuyorum. çünkü özün en az etkilendiği yer orası.

aksi için de, neden iki cinsiyet olarak yaratıldığımıza bir açıklama getirmelisiniz.

insan doğası. en baş. yaratılış.

insan ne zaman içinde bir yerlerde bir sorunla karşılaşsa, bu doğasına karşı bir şeyler olduğundandır. bu da böyle..

bende bir insanım buda benim doğam.yaratılış en baş evet böyle yaratıldım en başta böyleydim..Ortada doğal olmayan birşey yok aslında sorun doğal görememekten kaynaklanıyor..buda insanın kişiliğiyle alakalı bir durum (hakaret etmiyorum yanlış anlaşılmasın).

bende bir insanım buda benim doğam.yaratılış en baş evet böyle yaratıldım en başta böyleydim..Ortada doğal olmayan birşey yok aslında sorun doğal görememekten kaynaklanıyor..buda insanın kişiliğiyle alakalı bir durum (hakaret etmiyorum yanlış anlaşılmasın).

ben karşı cinsle olması gerektiğini , insanın da bu şekilde yaratıldığını düşünüyorum dedim zaten. siz de tam aksini, ilk yaratılışta da eşcinselliğin bir tercih olabileceğini söylüyorsunuz yanlış mıyım?

yanlış değilsem eğer, insanın eşcinsel olabilmesi için içinde bir yerde bunun olması gerekir değil mi? peki..neden isteyince olamıyoruz o halde?

bende bir insanım buda benim doğam.yaratılış en baş evet böyle yaratıldım en başta böyleydim..Ortada doğal olmayan birşey yok aslında sorun doğal görememekten kaynaklanıyor..buda insanın kişiliğiyle alakalı bir durum (hakaret etmiyorum yanlış anlaşılmasın).

Ben tercihe saygı duyarım sadece bunun doğal olmadığını söylüyorum. Kişilikle mi alakalıdır bilmem ama ikimizden birinin doğal kelimesinin anlamını bilmediği kesin.

Konuyu değiştirme. Konu cinsellik. Aslında ana amaç ilkel olarak üremek. Ve bizde kendi cinsiyle birlikte olmaya anormal diyoruz. Bu gayet normal değil mi? Cinsiyet sadece üreme için varken nasıl kendi cinsiyle beraber olma doğal olabilir?

konuyu değiştirmiyorum.Olay sadece cinsellik değil bunu anlamak çok zor olmamalı diye düşünüyorum.Anormal kelimesini tabiki kabul etmiyorum,insanlar empati yapmayı öğrenmeli biraz.Ben senin tepkini zaten normal karşılıyorum bu yüzden açıklama yapıyorum.Ama karşılıklı bir anlaşılamamazlık var bariz açık.En azından ben anlaşılamıyorum sanırım.üreme çok ayrı bir yerde bence.

ben karşı cinsle olması gerektiğini , insanın da bu şekilde yaratıldığını düşünüyorum dedim zaten. siz de tam aksini, ilk yaratılışta da eşcinselliğin bir tercih olabileceğini söylüyorsunuz yanlış mıyım?

 

yanlış değilsem eğer, insanın eşcinsel olabilmesi için içinde bir yerde bunun olması gerekir değil mi? peki..neden isteyince olamıyoruz o halde?

hayır demek istediğim o değil.tercih demiyorum yaratılışım bu,bana bu verilmiş anlatabiliyor muyum ?

Ben tercihe saygı duyarım sadece bunun doğal olmadığını söylüyorum. Kişilikle mi alakalıdır bilmem ama ikimizden birinin doğal kelimesinin anlamını bilmediği kesin.

kesinlikle.

Hayır. Doğal veya normal kavramları öznel değildir. Empati elbette yapıyorum kimseyi kırmak felan da değil amacım ben sadece bunun doğal olmadığını söylüyorum.

size verilmişse içinizde barındırıyorsunuz o halde? aynı yere geliyor. isteğe bağlı olmalı o zaman madem içimizde var. ama isteyince olmuyor işte..

Hayır. Doğal veya normal kavramları öznel değildir. Empati elbette yapıyorum kimseyi kırmak felan da değil amacım ben sadece bunun doğal olmadığını söylüyorum.

dönüp dolaşıp aynı yere gelicez belli.Peki siz öyle düşünün.ben yoruldum anlatmaktan ve anlaşılamamaktan muhakkak ki sizde öyle..Sonuçta fikirler özneldir.

size verilmişse içinizde barındırıyorsunuz o halde? aynı yere geliyor. isteğe bağlı olmalı o zaman madem içimizde var. ama isteyince olmuyor işte..

ruhum böyle,senin içinde olan bir durum yada benim içimde olan bir durum değil bu.tabiki isteyince olunmuyor zaten isteyip istememe gibi bir şansında yok.benim heteroseksüel olamadığım gibi.Herneyse...

sanırım herkesin doğal kavramı başka.kimileri doğalı çoğunluğun davranışları düşünceleri olarak kabul ederken kimileri de doğada var olan tüm şeyleri doğal kabul edebilir.bence eşcinsellik eskilerden beri varsa,bir hastalık değil ve tedavi edilemiyorsa,hemen hemen tüm canlı türlerinde görülüyorsa ve görülmeye de devam edecekse bu doğanın bir parçasıdır bu yüzden de doğaldır.eğer doğa heteroseksüeller gibi eşcinselleri de kendinde barındırıyorsa,yaşamasına imkan sağlıyorsa bu doğaldır.

Ben doğada var olan her şeyin doğal olduğuna inanırım.. Bu genel doğadan baktığımızda doğal ama KENDİ DOĞAMIZDAN BAKTIĞIMIZDA doğal OLMAYABİLİR. (ki bana göre doğal değil) Fairytale'ın da dediği gibi "Herkesin doğal kavramı başka". Hetereseksüel insanların ilişkileri hakkında konuşmak bir sorun oluşturmaz. Ama iş homoseksüellere gelince, özel hayatın sınırları aşılmış gibi görülür. Bunun temel sebebi de toplumların hetereseksüel bir yapıda olmaları. Bu yapının sonucunda da homoseksüeller toplumda kısmen görünmez bir hal alırlar. Çünkü 'yaratılış doğası'na aykırıdır homoseksüellik...

sanırım herkesin doğal kavramı başka.kimileri doğalı çoğunluğun davranışları düşünceleri olarak kabul ederken kimileri de doğada var olan tüm şeyleri doğal kabul edebilir.bence eşcinsellik eskilerden beri varsa,bir hastalık değil ve tedavi edilemiyorsa,hemen hemen tüm canlı türlerinde görülüyorsa ve görülmeye de devam edecekse bu doğanın bir parçasıdır bu yüzden de doğaldır.eğer doğa heteroseksüeller gibi eşcinselleri de kendinde barındırıyorsa,yaşamasına imkan sağlıyorsa bu doğaldır.

Kesinlikle katılıyorum.İnsanlarla ortak yaşamda bencil olmamak, kalıpları kırmak gerekir, kendimiz için bile...

insan kendine benzeyemeyen herşeyi dışlayarak korkusunu yenmeye çalışır savunma mekanizması işler. homofobinin ikircikli sebebi bu... ya ben de içinde olmalıydım öylemiyim yok yok ne işim var benim dur bakem belki de gizli bişiler vardır bilinçaltımda .. hmmm ama eyvah öyleysem derken içsel nefret dışsal nefrete dönüşür ... cahillik biraz da.... boşuna dememişler kendisiyle barışan dünya ile savaşmaz. kendinizi yeterince ifade edebiliyorsanız kendinize keşfinizi evriminizi tamamlayabildiyseniz bazen "ne güzel keşke bütün erkekler gay olsa kızlar bana kalsa" bile demeye başlarsınız

hep olduğu üzre yazının söylemek istediğinden ayrı bir şeye dönüşmüş yorumlar,kişisel fikrim eşcinselliğin normalliği/anormalliği ötesinde sistem biçimlendirme aracı olarak kullanılması eleştirilmiş o yazıda.evet eşcinsellik tarihte hep var olmuş,olgusal bir gerçeklik..nedenlerini ayrıştırmak ya da normal/anormal tartışmasını yapmak çok daha farklı bir zeminde uzmanlık gerektiren bir tartışma biçimi için geçerli olabilir gibime geliyor.ancak şu dikkat çekici bir noktadır ki eşcinseller örneğin abd de yıllarca yok sayılırken 60lar ve 70 lerde siyasi bir güç grubu haline gelmeleri onların sistem tarafından tanınmalarını getirmiştir..buraya kadar sorun yok gibi görünüyor,demokrasi kendi gücünü göstermiş diyip avunula da bilir,ancak bu tanınma sürecinin nasıl işlediği de önemli..APA (abd nin en saygın psikiyatri derneklerinden biri,bilimsel makaleler,tezler vb. bu tip derneklerden olur alırsa yaygınlaşır mesela..belirli kavramları açıklayan el kitapları fln var ) bu organizasyon 70 lerden önce sanırım eşcinselliği bir hastalık olarak tanımlarken birden bu tanımı seçimdir (yaşam biçimidir) şekline çeviriyor.yine pek hoşmuş gibi görünen bir değişiklik,yüzeyde ama..aslına baktığınızda eşcinsel grupların giderek büyüyen(populasyon olarak)bir grup olması ve bu grubun desteklediği birilerinin siyasi açıdan kazançlı çıkacağının tespitidir bu değişikliği yaptıran..sistem bir alt kültür grubunu hatta karşı kültür grubu sayılabilecek bir risk unsuru ile barışıp kendine evirmiştir..bu açıdan da bakınca, yazılı ve görsel medyada pompalanan bir 3. tür mantığını konuya neden olan alıntı ile birleştirirsek aslında eleştirilenin direkt eşcinsellik değil sistemin biçimlendirme aracı olarak kullanılması olduğunu da görebiliriz sanırım.mutsuz,kendisi ,çevresi ve doğa ile uyumsuz,ayrık bireyler eleştirilen sistemin kan damarlarıdır zira..seçtiğini sanmanın yanılsaması, bu da alt metinde gelen bir eleştiri ki bu zaten dayatmadığını iddia eden sistemin bir tür dayatması olarak kayrı bir sistem problemi zaten.saygılar.

herşeye dayatma gözüyle bakmak herşeyi seçim olarak algılamaya itiyor insanı. ütopik sistem yok ki zaten hiç yaşanmamış, kaldı ki ütopyanın da dayatmaları olacaktır eğer bu şekilde yaklaşırsak mevzuya...

sonuçta ne olursan ol dürüst ol mantığı bence en iyisidir-ki akla kara çıksın ortaya....

illa toplumsal %5-10 rakamları değil maksat neyin kimin nereye kadar bagımsız ve adilce ifade edilebildiği olmalı. eğer bu savıda dayatma olarak varsayacaksak bari en makbulü budur zannımca....

doğu toplumlarındaki karmaşa ve ahlaksızlık içindeki iki yüzlülükler iten sebebler başka türlü çözülemez evde karısı beklerken hamamda ona buna zarf atan tipler ayıklanamaz. normal kabul edilen bu olmamalı... sağlıklı bir toplumda bence doktoru polisi öğretmeni olan bir cemaat var eşcinsel ise bize ne.... biz bırakalımda kendisine dürüst olsun. papalık mollalık rejimlerinin dayatmasından iyidir dürüst olabilme hakkı...

arkadaslar ilk olarak herkesin agzinda bi dogal degil lafi,lutfen yapmayin,fillerin zurafalarin kopeklerin koyunlarin ve yuzlercesinin de escinellik yaptigini biliyoruz.alin size dogada escinsellik.ben kendim bir escinsel olarak kendimi kuzursuz gordugumu de soyliyim,tanricaya tesekkurler olsun hem kadini hem erkegi tek vucutta barindirmanin gururunu yasatti bana.bunun getirdigi acinin da tek sorumluu homifobik insanlardir.her 10 kisiden 3 u escinselken ve bu sayi artarken bizim korkmamamiz gerektigini,homofobiklerin bizden korkma gerekliliginin dogdugunu dusunuyorum.ayrica youtube'de cocuklara anlatir gibi anlatmis bi video escinselligin dogal oldugunu belki oyle anlarsiniz.

iyi forumlar

Bence eşcinsellerin tek sorunu, başkalarının düşüncelerini anlayamayacak kadar kibirli olan heteroseksüellerle çevrili olmalarıdır. :wallbash:Eşcinseller kendilerinde hiçbir sorun hissetmezler. Hatta diğer insanlardan daha da mutludurlar bence. Tek sorunları çevresel kaynaklıdır. Biri gelir falan der, "oşcinsollük doğol değeel." falan der, bunu da eşcinseller çok önemli bir lafmış gibi ciddiye alırlar, olaylar gelişir.

Bence eşcinsellerin tek sorunu, başkalarının düşüncelerini anlayamayacak kadar kibirli olan heteroseksüellerle çevrili olmalarıdır. :wallbash:Eşcinseller kendilerinde hiçbir sorun hissetmezler. Hatta diğer insanlardan daha da mutludurlar bence. Tek sorunları çevresel kaynaklıdır. Biri gelir falan der, "oşcinsollük doğol değeel." falan der, bunu da eşcinseller çok önemli bir lafmış gibi ciddiye alırlar, olaylar gelişir.

evet ama bir de soyle dusunun boyle kucuk seylere karsi cikmasaydik,bugun elimizde olan o sinirli haklara bile sahip olamayacaktik

evet ama bir de soyle dusunun boyle kucuk seylere karsi cikmasaydik,bugun elimizde olan o sinirli haklara bile sahip olamayacaktik

Evet doğru, onlara bir şey demiyorum zaten. Bence o haklar, asıl büyük şeylere karşı çıkınca sahip olundu. Ama ben şu "doğal kabul etmiyorum" muhabbetinden bahsediyorum. Nasıl olsa düşünceleri değişmeyecek, o zaman yırtınmaya gerek yok bence. Sadece "doğal değil" demek yeterli. Ama bazen çileden çıkartabiliyorlar.

Yaratılış doğasına aykırı olsa bu kadar çok eşcinsel (gizli ya da değil) olmazdı herhalde . Eşcinselliğin bir seçim olamayacak kadar zor birşey olduğunu düşünüyorum . Bana kalırsa tartışılacak konu cins ayrımı değil , insan kalitesi ve ahlak anlayışı . Bu kavramlara sahip olabilecek şartlarda yaşayabilecek hakları olmasına izin verilse belki herşey daha sağlıklı olur . Homofobik olmak da bir problem olsa gerek . Geçen gün zenne filmini izledim , seyredilmeye değer buldum , tavsiye ederim . İnsan insandır , karşımızdakiyle ilgili hoşumuza gitmeyen ayrıntıları fazla da kurcalamaya gerek yok. Tüm eşcinsellerin tahsil görebilmelerini diliyorum .