Kıyafetsiz Yaşam

Evrensel bir ahlak yasası yoktur...

Dinlerin olmadığını düşünürsek ahlak evrenselliği bırak insan uydurması olduğu sonucuna varılıyor.

@San Solaris

Merakla değil doğayla yaratılışla alakası var düşüncemin.Bizim cidden bi yerlerimizi örtmemiz gerekseydi öyle doğardık,sünnet olmamız gerekse öyle doğardık...

...Diye düşünüyorum.

Saygılarımla...

Esenlikler...

Dinlerin olmadığını düşünürsek ahlak evrenselliği bırak insan uydurması olduğu sonucuna varılıyor.

 

@San Solaris

 

Merakla değil doğayla yaratılışla alakası var düşüncemin.Bizim cidden bi yerlerimizi örtmemiz gerekseydi öyle doğardık,sünnet olmamız gerekse öyle doğardık...

 

...Diye düşünüyorum.

 

Saygılarımla...

 

Esenlikler...

o zaman şöyle bir sonuç da çıkıyor: inanmamız istenseydi inançlı doğardık... bu mantıkla daha birçok şey çıkar...

Tüm insanlar kıyafetsiz yaşama karşı gelen ahlak-siyasi-kültür vb. anlayışları yenip kıyafetsiz yaşama başladıkları zaman insanın realitesi değişir her konuda,

giyinmek korunmak amaçlıdır, mantıkdır, teknelojidir,

bence insanların kıyafetsiz yaşam istemelerinin sebebi ilk aklıma gelen cinsellik ardından doğalcılıktır, kıyafetsiz yaşamı isteyen bir insan hayatın da her anlamda kıyafetsiz olarak yaşamayı kasdetmiyordur

şuan için ütopik bir bakış, belki yüz yıl sonra olabilir kıyafetsiz yaşam

o zaman şöyle bir sonuç da çıkıyor: inanmamız istenseydi inançlı doğardık... bu mantıkla daha birçok şey çıkar...

Özgür irade kavramı var zaten..Kimse bizden bir şeye inanmamızı istemiyor ki. Biz bize öyle öğretildi diye inanıyoruz; ama dünyada tanrı tanımayan ve türevleri insanlar çok var..Deist ateist agnostik vs.vs.Hatta dünyada hala ilk çağı yaşıyıp tanrı kavramından bir haber olan insanlar da var...Ben bu konuda konuyu açan arkadaşa katılıyorum.

belgesellerde izlemişsizinizdir afrika kabileleri yarı çıplak dolaşır ama hiç de sapkın durmuyolar ,bu demek değildir ki hadi soyunalım ,toplum kaldırmaz biz kaldırmayız ,zaten kabul edilmiş bi düzen içinde aksini yapmak herkesi şaşırtır gerek açılsın gerek kapansın sivri olmanın alemi yok.şu da var tabi kıyafetsiz bi yaşamı düşünmemizin altında kendimize çıplaklıktan etkilenmediğimizi kanıtlamak yatabilir ,ama insanoğlu sırf göremediği için merak edip aya gitmiş karşısındakini göremediği için kıyafetlerinin altındakni merak etmesi çok mu anormal?kısacası normaliz,merak normaldir aşırı olmadığı sürece:) soyunmaya gerek yok

Dinlerin olmadığını düşünürsek ahlak evrenselliği bırak insan uydurması olduğu sonucuna varılıyor.

@San Solaris

Merakla değil doğayla yaratılışla alakası var düşüncemin.Bizim cidden bi yerlerimizi örtmemiz gerekseydi öyle doğardık,sünnet olmamız gerekse öyle doğardık...

...Diye düşünüyorum.

Saygılarımla...

Esenlikler...

bunu bir dönem rusya yapmıştı

tuvaletler erkek -kadın ayrımı kalmış, aralarında kapılar ve paravanlar da kalkmıştı, insanlar sıralı deliklere ihtiyaçlarını görüyorlardı. okulların yatakhanelerinde de kız-erkek ayrımını kaldırmışlardı.

onlar da ahlak duygunun dini kaynaklı olduğunu düşünmekteydiler, çünkü marksizm bunu söylemekteydi.

ahlâk sadece çıplak-giyinik gezmek değildir, ahlâk; bir insana iyi davranmayı da kapsar, hakkını korumayı da hakkını vermeyi de.

şimdi bunları dine bağlamak, dinsel kaynaklı saymak, insanın fıtratını ve ihtiyaçlarını bilmemektir.

insan, kendine özel bir mekan istediği gibi, kendi telefonunu sadece kendi kullanığı gibi, kendi evini kendi sarayı ve hükümranlığı gördüğü gibi, kendi cinsel bölgesini de yine kendine özgü, kendine ait, saklı bir yer olarak görür. bazen bayanlar cinsel bölgelerini, sevdiğine bir ödül gibi değerli görür. bunlar insanın doğal kaynaklı gelişimidir.

giyinik toplumlar sadece dini bütün! toplumlar mı, dinsizi, budisti, ateisti, putperesti giyinmiyor mu, yada onların dinleri de mi ahlak üzerinde durarak giyinin diyor!

giyinmenin insanın fizyolojik olarak korunmasının yanısıra, fıtraten de bir etkisi var.

şimdi siz ocak ayında taksimde nudist'ler gibi gezin. bu soğukta bir nadist dahi giyinir

kaldı ki, insan bazen de pis ve çirkindir, regl olan bir bayanın bacakları arasında o kanlı akıntıyla beraber yolda yürüdüğünü, kıllı ve o koca poposu ile salına salına yürüyen 70'lik niyeyi de görmek lazım.

bazen elbise insanı olduğunda daha güzel gösterir. ve insan güzeli ister, güzeli sever, güzelliğin peşindedir.

yakında şunu demenizden korkuyorum, "geceleri uyumak ve gündüzleri çalışmak da dinsel kaynaklıdır".

saygılar..

Konuyu tartışma boyutu açısından Felsefe forumuna kaydırdım. Buradan devam edebilisiniz

belgesellerde izlemişsizinizdir afrika kabileleri yarı çıplak dolaşır ama hiç de sapkın durmuyolar ,bu demek değildir ki hadi soyunalım ,toplum kaldırmaz biz kaldırmayız ,zaten kabul edilmiş bi düzen içinde aksini yapmak herkesi şaşırtır gerek açılsın gerek kapansın sivri olmanın alemi yok.şu da var tabi kıyafetsiz bi yaşamı düşünmemizin altında kendimize çıplaklıktan etkilenmediğimizi kanıtlamak yatabilir ,ama insanoğlu sırf göremediği için merak edip aya gitmiş karşısındakini göremediği için kıyafetlerinin altındakni merak etmesi çok mu anormal?kısacası normaliz,merak normaldir aşırı olmadığı sürece:) soyunmaya gerek yok

İfade ettiğim merkez Türk toplumu değildir.Türk toplumu daha türbanı aşamamış durumda.İlerde de bunları düşünmeye belki bir el atarlar.Sivrilik falan değil ben böyle dedim diye çıplak dolaştığımımı düşünüyosun?Ama dolaşanları görsem emin ol onlardan geri kalmam.İş merak işi değil anadandoğma diye bir terim var bilir misin?İşte ben bunun işin normali olduğu kanısındayın.Ve belirtiyorum dinler yoksa diyorum.Maymun kardeşlerimiz de öyle dolaşıyor biz niye öyle dolaşmayalım?Eğer bi dine mensupsan buna böyle yaklaşman normal.Din ceketini kapıda bırakıp düşün en azından.Ben de bir dine ben de mensubum öyle yaptım.

bunu bir dönem rusya yapmıştı

tuvaletler erkek -kadın ayrımı kalmış, aralarında kapılar ve paravanlar da kalkmıştı, insanlar sıralı deliklere ihtiyaçlarını görüyorlardı. okulların yatakhanelerinde de kız-erkek ayrımını kaldırmışlardı.

onlar da ahlak duygunun dini kaynaklı olduğunu düşünmekteydiler, çünkü marksizm bunu söylemekteydi.

 

ahlâk sadece çıplak-giyinik gezmek değildir, ahlâk; bir insana iyi davranmayı da kapsar, hakkını korumayı da hakkını vermeyi de.

şimdi bunları dine bağlamak, dinsel kaynaklı saymak, insanın fıtratını ve ihtiyaçlarını bilmemektir.

insan, kendine özel bir mekan istediği gibi, kendi telefonunu sadece kendi kullanığı gibi, kendi evini kendi sarayı ve hükümranlığı gördüğü gibi, kendi cinsel bölgesini de yine kendine özgü, kendine ait, saklı bir yer olarak görür. bazen bayanlar cinsel bölgelerini, sevdiğine bir ödül gibi değerli görür. bunlar insanın doğal kaynaklı gelişimidir.

giyinik toplumlar sadece dini bütün! toplumlar mı, dinsizi, budisti, ateisti, putperesti giyinmiyor mu, yada onların dinleri de mi ahlak üzerinde durarak giyinin diyor!

 

giyinmenin insanın fizyolojik olarak korunmasının yanısıra, fıtraten de bir etkisi var.

şimdi siz ocak ayında taksimde nudist'ler gibi gezin. bu soğukta bir nadist dahi giyinir

 

kaldı ki, insan bazen de pis ve çirkindir, regl olan bir bayanın bacakları arasında o kanlı akıntıyla beraber yolda yürüdüğünü, kıllı ve o koca poposu ile salına salına yürüyen 70'lik niyeyi de görmek lazım.

bazen elbise insanı olduğunda daha güzel gösterir. ve insan güzeli ister, güzeli sever, güzelliğin peşindedir.

 

yakında şunu demenizden korkuyorum, "geceleri uyumak ve gündüzleri çalışmak da dinsel kaynaklıdır".

 

saygılar..

Başta şunu söyleyeyim böyle birşeye şak diye geçilmez,geçilemez.Uygulanırsa başarısız olucağı barizdir.Toplum böylesine birşeyi hemen kaldıramaz açıktır,nettir.Bu işte damlaya damlaya göl olur tarzı yaklaşmak lazım hemen olması kolay değil.Kaldıki ben öyle alışsaydık şeklinde konuştum ama sen yanlış yerden tutmuş.Benim sırayla değiniceğim yere gelmişsin.İyi olmuş.

Ve gene söylüyorum böyle bir şeye gidilse toplumun ahlak kurallarını uygulamasının sebebi %95 din kaynaklı olduğu için karşımıza çıkacak ilk kuram da dindir.

Ahlağı ele alırken cinsel ahlaktan bahsediyorum.İnsanın iyi davranılmaya tabiki ihtiyacı vardır.Ama alması gerekir diye bir düzen de yok toplumun bi kısmı iyi davranışlar içinde bir kısmı kötü.Ve kötülük var diye toplum herhangi bi kaosta değil.Artsa olabilir ancak.

İşte bende diyorumki insanın cinsel organını kendine özgü görmesinin sebebi budur.Başta bize öyle öğretilmesindendir.Sen hiç küçük bi çocucğun öğretilmese cinsel organını göstermenkten çekinmediğini gördünmü?

Bu paragrafta kalamara yazdığım maymun bölümünü oku niye dini işin içine kattığımı daha iyi anlarsın.

Ben diyorumki insan heryerde çıplak gezsin.Üşüyebilir ya da sıcaktan etkilenebilir.Ama denize girerken çıplakta girebilir.

Elbise güzel gösterir insanı haklısın.Ama o regli olan kadınları sokakta daha önce görsen ona da alışırsın.Aynen otopsi yapan doktorların bi süre sonra hiç içinin sızlamaması gibi.

Şu son cümlenize bakıyorum birde yazdığınız paragraflara ben sizden o tipte bir kuşku içersindeyim.

Esenlikler...

.....

 

Ahlağı ele alırken cinsel ahlaktan bahsediyorum.İnsanın iyi davranılmaya tabiki ihtiyacı vardır.Ama alması gerekir diye bir düzen de yok toplumun bi kısmı iyi davranışlar içinde bir kısmı kötü.Ve kötülük var diye toplum herhangi bi kaosta değil.Artsa olabilir ancak.

 

İşte bende diyorumki insanın cinsel organını kendine özgü görmesinin sebebi budur.Başta bize öyle öğretilmesindendir.Sen hiç küçük bi çocucğun öğretilmese cinsel organını göstermenkten çekinmediğini gördünmü?

 

.......

 

Esenlikler...

sizi çok iyi anlıyorum. ancak değişen toplum yapısı ve değişen / gelişen insan zihni, davranışları artık buna müsaade etmeyecektir, etmemelidir.

eğer anadan doğma tabiri ile en doğal, en ilk'el düzene gideceksek, nudistlik de yetmez,

mağra dönemine, ilkel komün dönemine dönelim de demek gerekir. o zaman, aile yapısını da ortadan kaldıralım, ne de olsa insan bir anneden, yanlız başına doğuyor! çok eşlilik geri gelsin, salt erkek egemen olalım, bizler ava çıkalım, kadınlarımız çocuklarımızı doğursunlar, ve her kadın bizim olsun! gerektiğinde, festivaller düzenleyelim, eşlerimizi değişelim, sevgililerimizi de!

ne güzel!! ne de olsa ilk zamanda aile de yoktu, ahlâk da, din de. ne de olsa bunlar sonradan bu ezik insanın zihnine sokuldu!

sevgili dostum tabiki biz şu anda bu olayı zihin düzeyinde konuşuyoruz, ancak bu düzenin sokağa inmesi (mümkün değil ama varsayalım) beraberinde mağara dönemini de getirecektir. olay sadece çıplak gezmek değil, bu günkü ahlak normlarının insana sonradan dayatma ile sokulduğu fikri'nin haşereleridir (böcekleri).

saygılar..

Şöyle söyleyeyim uygulamadan uygulamaya fark var.Bugünkü nudist insanlar bunu nasıl uyguluyorlar?Aralarında eşlerini değişenleri görüyor musunuz?Ya da çok eşli olanları?Tamemen uygulayış meselesidir.Tabi dediğiniz yönlere sapadabilir.Avrupa da ki nudist insanlar çağdaş bir şekilde bunu gerçekleştiriyorsa örneğin bu bir Arap toplumunda sapkınlığa dönüşebilir.Bende anlıyorum sizi.

Esenlikler...

http://images.artnet.com/WebServices/picture.aspx?date=20080416&catalog=133923&gallery=110995&lot=00504&filetype=2

İfade ettiğim merkez Türk toplumu değildir.Türk toplumu daha türbanı aşamamış durumda.İlerde de bunları düşünmeye belki bir el atarlar.Sivrilik falan değil ben böyle dedim diye çıplak dolaştığımımı düşünüyosun?Ama dolaşanları görsem emin ol onlardan geri kalmam.İş merak işi değil anadandoğma diye bir terim var bilir misin?İşte ben bunun işin normali olduğu kanısındayın.Ve belirtiyorum dinler yoksa diyorum.Maymun kardeşlerimiz de öyle dolaşıyor biz niye öyle dolaşmayalım?Eğer bi dine mensupsan buna böyle yaklaşman normal.Din ceketini kapıda bırakıp düşün en azından.Ben de bir dine ben de mensubum öyle yaptım.

sen üstüne alınmışsın heralde ama ben genel konuşmuştum sivri olmanın alemi yok dediğimde,nasıl dolaştığınıda hiç düşünmemiştim,kıyafetsz yaşama gelince benimde bunun olup olmama ihtimalini düşündüğüm olmuştur tabiki de sonuçta özgürlüğe atılan her adımın beynimizn dogmatiklikten arınmasına yardımcı olduğu düşüncesindeyim,yazdığım yazıda dinden bahsettiğimi hatırlamıyorum sadece içinde bulunduğum toplum düzenini ele aldım ki kıyafetin din kaynaklı olup olmadığı konusundada net bi fikre sahip değilim ama din kaynaklı olduğuna emin olsaydım dinsizlerin çıplak dolaşması gerektiğini düşünürdüm ,senin bahsettiğin anadandoğmadan (işin normalinden) ne anladığımı ilk cümlemde yazmıştım zaten bazı kabileler,kendi oluştrdukları dine sahiptirler ya da sahip olmayanlar da vardır giyinmemek normaldir onların yaşamında hiç de absürd kaçmıyo dedim,sonrada kendi bulunduğum yerden kendi yorumumu yaptım kabile içinde yaşamayan biri olarak hepsi bu..

 

 

 

 

 

 

 

siz hiç nudist banka soyguncusu duydunuz mu? ya da katil.. ya da vs....

çıplaklık bizi korkutuyor.. korkutması da gayet doğal.. toplumsal, dinsel yaptırımlarla kuşatılmış durumdayız.. hafızamıza öyle kazınmış ki... çıplaklık=sex

ilkel olarak nitelendirilen bazı topluluklar.. neden acaba bundan rahatsız olmuyor.. akıllarına sex geldiğini sanmıyorum.. ya da vücudlarındaki farklılıklara dikkat kesildiklerine...

çıplak olsaydık bedenimizde değişiklik yapacağımıza değinen arkadaşlar var.. çıklak olmadan da bunu yapıyoruz.. silikon.. epilasyon.. vs.. naturist/nudist.. insanların herhangi bir şekilde vücutlarından rahatsızlık duyduklarına rastlamadım.. sizin kaslarınız olması, göğüslerinizin dikliği, vücud deformeleriniz ya da penisinizin boyu..vs kimseyi pek ilgilendirmiyor.. tamamen doğa ile bütünleşmiş.. doğal olanı benimsemişler.. bu size aykırı gelebilir.. ya da iğrenç.. aklınızdan sex de geçebilir.. ama seksüellikle bir ilgisi tamamiyle yok.. ya da nasıl göründüğünüzle..

insanı insan yapan da elbise değil.. olması ya da olmaması birşey değiştirmez..

ha bu arada bilinen ilk nudistler de.....

http://www.oceansbridge.com/paintings/collections/old-masters-collection/big/Jan_Gossaert_Called_MabusexxAdam_and_Eve.jpg

---------------------------------------------------------------

http://www.komikaze.net/sitebocugu/karikaturler/3483698_serkan489%20%284%29.jpg