Vakit Gazetesi Gaffura Cihat İlan Etti

[sirius]

Bende Müslüman'ım ama o diziyi izlerken eğlenmekten, gülmekten başka bir şey yada bir art niyet görmedim ben. İnsanlara, dizilere, yazarlara aaa bak bu misyoner, aaa bak komplo, aaa bak şöyle, böyle diye de hiç yaklaşmadım. Müslümanlık barış dini. Ortalık karıştırma değil. Müslümanlığa şu anda bazı insanlar tarafından hoş bakılmıyor neden mi yine suçlusu Müslümanlar üzgünüm. Müslümanların gülen yüzlü, hoşgörülü, çağdaş, bilime yatkın, düşünen kişiler olmasını beklerken bir bakıyoruz sabahtan akşama kadar namaz kılıp, tespihle zikir etmekten başka birşey yapmayan insanlar. Ben yapılmasın demiyorum ama Kuran'da aynen şöyle deniyor:"Siz namaz kılarak cennete gireceğinizi mi sanıyorsunuz, şüphesiz biz sizi çeşitli sınavlarla sınarız." Veyahut Alimin uykusu cahilin ibadetinden üstündür. Ama öyle bir hale gelindi ki cahil üstün hale getirildi. Dinimiz bu değil. İran'da oruç tutmayanlar öldürülüyor bu mudur Müslümanlık. Bu en büyük günahlardan biridir.Bende Müslüman'ım dinime tabii ki inanıyorum ama amacım olabildiğince saflaşmak, objektif baka bilmek, düşünmek, araştırmak. Bu tür düşünceler paranoyadır. Açıkça bellidir ki ortalığı karıştırmak için yapılmıştır. Gülse Birsel'in kitaplarınıda okudum. O böyle bir niyet taşımayan, komik, eğlenceli sempatik bir kadın.

[Rimmon]

[bilgiavcisi19]

ben ne ahmet kayanın nede bir başkasının kürtçe şarkı söylemesine asla karşı çıkmadım çıkmamda. bilakis herkes anadilini istediği gibi konuşmalı ve konuşabilmeli. bugün memleketimizde yaşayan binlerce sabatayistin, yada dine gericilik diye bakan ilericileri...! kafa kağıtlarındada dini islam yazıyor. ebeveyni dört dörtlük müslüman olan insanların kafasına islamın ve müslümanlığın yobazlık olduğu fikri sokuluyor. senaristin ne kadar müslüman olduğu, oyuncuların ne kadar müslüman olduğu yaşantılarından belli.
kusura bakmayın ama bu gün kıçını kokladığımız batının kültürü çok sağlam değil. batı temizlik nedir bilmezken araplar beş vakit abdest, haftada bir iki defa banyo yapıyorlardı. batılılar, müslümanlara sık banyo yaptıkları için pis müslüman diyordu. güya çok kirliymiş müslümanlarda ondan yıkanıyorlarmış. ama kendi pis kokularını bastırmak için ağır parfümler imal ettiler. ayrıca araplar fersah fersah uzakta değil burnumuzun dibinde. suriye, ırak ingiltereden daha uzak değil.
batılılar insanları arenalarda vahşi hayvanlara yem olarak atıp zevkle izlerken arap - islam medeniyeti insana gerekli değeri veriyor, köle ile efendiyi eşit haklara sahip kılıyordu.
endülüs emevi devleti avrupaya medeniyeti, sanatı, temizliği taşıyan ilk insanlaradır. avrupalıya tuvalet yapmayı türk elçileri öğretti.
osmanlıyı araplar değil. batılı düşünen ittihat - terakki, jön türk denen batı hayranları, ve batı oyunları yıktı. biraz tarih okuyun lütfen

[Rimmon]

Bana tarih oku diyebileceğini sanmıyorum arkadaşım ayrıca ben batı kültürüne yanaşmamızı değil özümüz olan anadolu kültürünü yaşmamız gerektiğini savundum.Osmanlı devleti rönesans döneminde matbaayı alsaydı,Şeytan İcadıdrı diyerek avrupalıların tıpta fizikte kimyadaki gelişmelerini izlememezlik yapmasaydı,ülkeyi şeyhül ismlamların fetvaları değil de padişahın zekası yönetseydi ittihatçılar dediğin batı özentisi olmakla itham ettiğin insanların ortaya çıkmasına gerek kalmazdı.Ayrıca gerek büyük roma imparatorluğu olsun gerek anadoludaki bizans öncesi medeniyetler olsun hepsi tuvalet nedir hamam nedir gayet iyi biliyorlardı.Merak ediyorum hiç bir arap ülkesine gidipte ordaki insanların tuvalet alışkanlıklarını gördün mü?Gecenin bu saatinde kimsenin midesini kaldırmak istemiyorumAyrıca araplarda sıklıkla görülen sanata saldırı anlayışını da çok güzel bir şekilde taşıyorsun.O senin dil uzattığın oyuncuların yaşayışları seni hiç alakadar etmez.Bir söz vardır parayla imanın kimde olduğu belli olmaz der saldırgan bir tavır sergilemek istemiyorum ama artık sabrım taşmış durumda.Ülkemizin başbakanı işi gücü bırakmış imam hatip öğrencilerini mühendis yapmak için uğraşıyor sebebi ise gayet açık.Tarihimize dönmek gerekirsearapların bizi "kıçını yaladığımız"ı idda ettiğin ingilizlere zamanında nasıl sattığını herkes çok iyi bilir.O yüzden kendi düşen ağlamaz misali inan filistindeki o insanlara hiç acımıyorum.Eğer biz bu gün ırak'a girsek ve barışı sağlasak onlara huzur getirsek araplar yine bizim arkamızdan abd ile işbirliği yapacaktır.Arap milleti tembeldir vs. demiyeceğim çünkü bu sıfatlarına kızmak gibi bir lüksüm yok.Ancak araplar kendi eksikliklerini kendi beceriksizliklerini islamla kamufle etmek istedikleri için günümüzde müslüman ülkelerin durumu içler acısıdır.Biz neyin islam öğretisi neyin arap töresi olduğunu ayırd edip doğru seçimi yapmazsak sonumuz çok kötü olacak.....

[famousghost]

olay doğu batı kapışmasına dönüşmüş

ama ben bir soru sorucam.ben dahil birçoğumuzun burda dil döktüğü batının doğudan üstünlüğü değil tabiki. Bizde biliyoruz bu tarihi olayları ki böyle anlatmakla ceviz kabuğu yapıp sitede sabahlamakta mümkün.Bence bütün olay olaylara bakış açısını getiren dinamikler.

neyse sorum şudur herşey öyle böyle batı emperyalizmi kasıp kavuruyor vs. amma

neden araplar bu halde peki ona kim cevap vericek?

mekkede Kabe nin yakınındaki osmanlının yaptığı kaleyi yıkıp yerine lüks apartmanlar yapma zekasında olduklarından mı?

yada Trablusgarp ta bize destek olmak yerine köstek olduklarından mı?

[bilgiavcisi19]

bizim özümüz anadolu kültürü değil ortaasya kültürüdür. kültür yerinde sayan bir kavram değil sürekli etkileşen ve değişen bir durumdur. biz tıpta , kimyada astronomidede o zaman batıdan çok ilerdeydik. batı mirobu bulmadan 500 yıl evvel akşemsettin mikrobu keşfetti. batının bu gün yeni yeni keşfettiği bitkisel ilaçları satam aktar ların tarihi 700 yıl öncesine dayanır. ayrıca ali kuşçu, ibni sina , farabi v.s yide untmayın derim. devleti şeyhülislamın kafasına göre verdiği fetva değil şeriat kanunlarının gereği yönetiyordu. bu gün anayasanın yönettiği ülkenin durumuda ortada.
ben daha 1,5 ay önce mısırdan geldim. 3 ay önce arabistana gidip geldim. ve her yıl oralara bir kaç defa giderim. ben bu günkü arapların yaşayış tarzını zaten kasdetmiyorum. onların nasıl perişan ve rezil bir hayat sürdüklerini biliyorum. ama bu gün batıdaki durumuda biliyorum, ülkemizdekinide..
paranında imanında kimde olduğu bellidir. parası olan harcar imanı olan yaşar.
bu ülkede misyoner okullarından mezun olanlar mühendis olmayı ne kadar hak edrse imam hatipten mezun olanlar onlardan daha fazla hak eder.
ayrıca ben arap milliyetçisi değilim. bu gün ve yakın tarihte yedikleri haltlarıda çok iyi biliyorum. benim kızdığım şey bu günün arapları hedef haline getirilip islama saldırılması. madem tarih bilginiz güzel o zaman meseleye bu gün olarak değil tarih olarak bakın.

[famousghost]

Kimsenin batıyı üstün gördüğü yok zaten bu konuda cevap verenlerin çoğda milli duyguları yoğun olan insanlar.bence biz kendimize bakalım batı doğu kendi halinde kalsın

Önemli olan bu toprkalara hizmet edicek anlayışta bir yapı altında yaşamak. ha başımıza batı dert açmış ha doğu farketmez. ama tarih tekerrürden ibarettir ben türkün dostu türktür ü bilirim gerisi vızzzz...

[Rimmon]

Arkadaşım aynı dertten muzdaribiz ama farklı açılardan bakıyoruz.Ben diyorum ki islama yapılan saldırıların temelinde arapların hataları yatıyor.Yani araplar zaten petrol için herşeyi yapmaya hazır abd ve yandaşlarına ortam hazırlıyorlar.Arapların miskinliklerini islamla bağdaştıran ülkeler ki maalesef bunların arasında yarı yarıya ülkemizde mevcud,geri kalmakta abd gibi ulussuz,onursuz ülkeler ise hızla yükselmektedir.İslam bilimin önünde,aydın fikirlerin önünde bir engel değil,arkasında bir teşfiktir.Ama bu gerçeğin görülmesi önünde engel oluşturuyor araplar çünkü onların işine geliyor.Emevilerden sonra yani peygamberin etkileri azalmaya başladığı andan itibaren araplar ilimde ve fende gerilemeye başlamış,eski adetlerine dönmüşlerdir.İmam hatip konusuna gelince.İmam hatip liseleri dine uygun eğitim veren okullar değildi.İmam hatiplerin amacı ülkenin imam ihtiyacını karşılamaktır.Yani fen liselerinde yada atatürkçü özel okullarda okuyan(Kusura bakma fettullah efendinin okullarını ayırmak zorunda hissettim kendimi)çocuklar müslüman değil mi?Ancak bence eğer bir insan mühendis olmak istiyorsa uygun eğitimin verildiği okulları seçmeli.Haa imam hatip mezunu mühendislerin yaptıkları binalar iman gücüyle ayakta duru diyorsan ona bi sözüm yok .Ama imam hatipten mezun olan insana da yazık olur eğer mühendis olursa değil mi?Sen 4 yılını ver bu eğitime sonra da işine yaramasın.Ben olsam kahrolurdum vallahi allah korusun.Parayla iman konusunda çok kesin konuştun ama bak bu gün famousghost arkadaşımız neyzen'in çok güzel bir şiirni gönderdi siteye:
Be Hey Dürzü

[mistik]

konu sapmış ama demeden edemeyeceğim: araplar çok aklı başında olsalardı tepelerine kitap inmezdi.
neyse konu burada da ırkları tartışmak değil, sonuçta dünyaya tepeden bakınca her millet karınca sürüsü kadar bile gözükmez ve birdirler..önemli olan bireyin önemli bir şeyler yapmasıdır, bireyler yapacak ki ondan oluşan toplum gelişecek..
asıl konu olan bu diziye bu şekilde saldırmak da bağnazlıktır, geleceğin insanına yakışmamaktadır.

[Kalipso]

Rimmon´isimli üyeden Alıntı

......Osmanlının rönesans ve reform hareketlerine uzak kalması ve bu yüzden yıkılmaya sürüklenmesi de arap kültürüne olan körü körüne bağlığımızdan kaynaklanmamış mıdır??

bu bilginin kaynağı nedir merak ettim doğrusu?

[mistik]

kaynağı tarih..
hristiyan batıda protestanlık vb. ortaya çıkmış inançlar değişmiş, bunun başında ve sonunda tabi ki sanat ve bilimsel buluşlar her daim ivme kazandırmış. ama osmanlı durmuş, tembellik etmiş. bu davranışın kökeni de tabi ki osmanlının kabullendiği yanlış yorumlanmış düşüncelerde yatıyor.

[Kalipso]

mistik´isimli üyeden Alıntı

kaynağı tarih..
hristiyan batıda protestanlık vb. ortaya çıkmış inançlar değişmiş, bunun başında ve sonunda tabi ki sanat ve bilimsel buluşlar her daim ivme kazandırmış. ama osmanlı durmuş, tembellik etmiş. bu davranışın kökeni de tabi ki osmanlının kabullendiği yanlış yorumlanmış düşüncelerde yatıyor.

Bu bir cevap değil benim için...

Ayrıca bu bilgileri nerden öğreniyorsunuz kaynağı nedir? ne kadar sığ ve basit...

Osmanlı tembellik etmiş demek yerine Osmanlının o dönemini araştırsana.

(Kesinlikle Osmanlıcı değilim öyle anlaşılmasın, Sadece kulaktan duyma, yetersiz eksik, kimi zaman yanlış bilgilerin bu şekilde anlatılmasını hoş karşılamıyorum.)

Ayrıca benim kaynak olarak sorduğum Bir kitap, bir yazar bir makale vs.
Kaynak Tarih demek de ne kadar yerinde oldu anlamadım.

Ayrıca konu da Osmanlının durumu değildi ya neyse...

[mistik]

karşılaştırmalı tarih okuman gerekir, yüzlerce kaynak var, bak bakalım 16. yüzyıldan sonra avrupaya ve sonra da osmanlıya.osmanlıyı anlatma yeri değil burası ki sayfalarca anlatıp bu başlığı neden işgal edeyim..bilgilerim kulaktan dolma değildir, ne kadar araştırma yaptığımı bilmeden yargılama tarzın acayip. araştırması gereken bu durumda sen oluyorsun. anlamadığım elinizin altında internet var, taraflı tarafsız bir çok kaynak var, tarih prof.larının yazıları var, bunlar bir tık uzağınızdaki kaynaklar. herşeyi neden buradan bekliyorsunuz? ya da hiç mi tarih okumadınız okul yıllarınızda?

[Rimmon]

Yanlış hatırlamıyorsam limitsiz tarih okuyordun.Bence sen bu bilgiye bizlerden çok daha kolay ukaşabilirsiniz.

[Kalipso]

mistik´isimli üyeden Alıntı

karşılaştırmalı tarih okuman gerekir, yüzlerce kaynak var, bak bakalım 16. yüzyıldan sonra avrupaya ve sonra da osmanlıya.osmanlıyı anlatma yeri değil burası ki sayfalarca anlatıp bu başlığı neden işgal edeyim..bilgilerim kulaktan dolma değildir, ne kadar araştırma yaptığımı bilmeden yargılama tarzın acayip. araştırması gereken bu durumda sen oluyorsun. anlamadığım elinizin altında internet var, taraflı tarafsız bir çok kaynak var, tarih prof.larının yazıları var, bunlar bir tık uzağınızdaki kaynaklar. herşeyi neden buradan bekliyorsunuz? ya da hiç mi tarih okumadınız okul yıllarınızda?

Evet arkadaşım ben zaten tarih okuyorum...

Aynı soruyu ben sana sorayım şimdi.

Ayrıca elbetteki istediğim kaynağa istediğim anda ulaşabilirim, ve elimin altında tonla tarihi kaynak var.

Sadece bazı tarihi bilgiler yazıyorsunuz ve ben size bu yazdığınız bilgilerin kaynağını soruyorum. Kaynaklarımız aynı olmayabilir.Ayrıca bazı kaynaklar da vardır ki yanlış bilgiler içerir.
Benim kaynaklarım gerçekten tarih bilimi alanında kendini kanıtlamış kişilere ait genellikle hocalarımın tavsiyesiyle alıyorum.

Ben sizi yargılamıyorum.

Sadece yazdığınız bilgilerin kaynağını soruyorum cevap yazamayan sizsiniz...

[mistik]

ben de akademisyenim, tarihçi değilim ama kaynak göstermenin önemini yazdığım tezlerden zaten biliyorum ve tarih bilgim bir tarih uzmanı kadar iyi olmasa da kulaktan dolma değil..galiba biz bir fikirde anlaşamadık bu da arap etkisi mi?? biliyorsun ki sosyal bilimler yorumlardan pek ayrılamaz, kimi bir bağımlı değişkeni yüksek rol oynar gösterebilirken kimi daha düşük yüzdelerle ifade edebilir. tabi ki bu bir manipulasyondur ancak her detayın inandırıcı bir şekilde savunulabilmesi ispat edildiği anlamına da gelmez. ahkam kesmek niyetinde değilim, zaten tarih konusunda bir tarihçinin karşısında bunu yapmak budalalık olabilir...aşağıdaki örnek 2 makaleden ben yine aynı sonucu çıkarırım, çünkü türklerin kültürü, arap kültürüyle o kadar kaynaşmış ve etkili olmuş ki hala her yerde gözümüzün önünde bu..arap düşmanı değilim, bilakis zamanında en bilgili kişiler aralarından çıkmıştır..bir de tek neden tabi ki yok, birkaç nedenden biridir ve kök nedenlerde yatmaktadır bence.

http://www.turkishweekly.net/turkce/makale.php?id=25
http://www.history.hacettepe.edu.tr/.../T.Gunlugu.htm

merak ettim, senin yorumun ne bir tarihçi olarak?
Konuyu saptırdığımız için diğerlerinin anlayış göstermesini diliyorum, gerçi konuyla çok da ilişkisiz değil.

[Kalipso]

Mistik makaleler oldukça uzun bilgisayara kaydettim, kısa zaman sonra okurum, bunun üzerine konuşuruz... msn de yada özel mesajda, konuyu daha fazla dağıtmayalım.

Ayrıca şuan için kesinlikle bi tarihçiyim demiyorum. Ama sokaktaki insandan da bi farkımız olsun...

[Rimmon]

Kesinlikle öyle limitsiz.Artık ülkemizde de okuyan araştıran öğrenen insanlara değer verilmeli.Tevazu gösterme bence bu konuda.Mesela karşımdaki sen değil bir başkası olsaydı daha rahat cevaplar vericektim ama sana cevap verebilmek için araştırma yapmak zorunda kalıyorum ki bu sayede ben de yeni şeyler öğreniyorum.Sen ne yararlı bi üyeymişsin meğer

[mistik]

Evet dağıtmayalım istediğin zaman pm olabilir..

[Rimmon]

Peki dağ