Les Holmes Revoltes

[Nedrim]

Varlık felsefesi,teorik maji,ezoerizm ve temel sembolizm konularıyla ilgili,mantıksal çıkarım yapabilen ve sistemli düşünebilme yetisine sahip,bağnazlıktan ve dogmalardan uzak her bireyi bekliyoruz.Takım çalışması ve beyin fırtınası yoluyla,tartışmalarla saf bilgiye ulaşmak ve sonrasında ilgili kişilerle edindiğimiz bilgileri paylaşmak temel misyonumuz.Kendi emeğimiz ve kendi görüşümüz üzerine kurulu tamamen özgün bir felsefi bakış yaratabilmek ütopik gözükebilir,lakin denediğinizde aslında ne kadar kolay olduğunu göreceksiniz.....

[SCARRED]

"Les Holmes Revoltes" dilimize nasıl çevrilir?

[Nedrim]

İsyankar adamlar....
Orjinal isim john Fowles'in büyücü isimli kitabında geçer.

[SCARRED]

Ha, "Les Hommes Révoltés" yani...

[Nedrim]

Keşke hafızama güvenmek yerine sizin engin ispanyolca bilginize danışma yolunu daha önce seçseymişim sayın moderatör.Lakin bilirsiniz pişmanlıklar çoğu zaman faydasızdır,yalnızca acıya sürükler.Önemli olan şekil değil fikirdir...

[SCARRED]

Fransızcama İspanyolcamdan daha çok güvenirim - ve bilmediğim dillerde zaten ahkam kesmem.

Türkçesini kopyalayamayacağım ama The Magus'un İngilizcesinden alıntılarsak: "At least, along with a group of fellow odd men out at Magdalen, I thought I was strong in the discipline. We formed a small club called Les Hommes Révoltés, drank very dry sherry, and (as a protest against those shabby dufflecoated last years of the forties) wore dark gray suits and black ties for our meetings; we argued about essence and existence and called a certain kind of inconsequential behavior existentialist. Less enlightened people would have called it capricious or just plain selfish; but we didn't realize that the heroes, or anti-heroes, of the French existentialist novels we read were not supposed to be realistic. We tried to imitate them, mistaking metaphorical descriptions of complex modes of feeling for straightforward prescriptions of behavior. We duly felt the right anguishes. Most of us, true to the eternal dandyism of Oxford, simply wanted to look different. In our club, we did."

"Les Hommes Révoltés"i Fowles ciddiye almıyor ki! Yani fikir de şekil kadar yanlış.

[Nedrim]

Gruba katılmak isteyenleri davet etmek amacıyla açtığım konuyu baltalama sebebinizi tam tahlil edememekle birlikte cehaletimi kabul ediyorum.Lakin insanların hatalarını yüzüne vurmak küstahlığını sizden beklemezdim açıkçası.

"Kusurları örtmekte gece gibi ol"
Mevlana

[SCARRED]

Kabul etmek büyüklüktendir sayın Nedrim... Veya AA toplantılarında dendiği gibi "kurtuluşa atılan ilk adım"dır.

Yaptığım sadece grubun isminde neyi anlayamadığımı kontrol etmekti. Sorgulayınca ortaya arkasında sağlamca durulan bir hata çıktı: Fowles'un kitabındaki bir grubun ismi... O kitabı orijinal dilinde ilk olarak 1985 yılında, sonra da defalarca okumuş biri olarak bilgimi paylaştım, ve ortaya Fowles'un kahramanının "gençlik hatası"nı ciddiye aldığınız ve İspanyol ve Fransız dillerini karıştırdığınız çıktı. Hataları düzeltmekse iyi bir davranıştır, bilgi paylaşılarak artar.

Potansiyel üyeleri ait olacakları grubun ne adının ne de içeriğinin yazıldığı gibi olmadığı konusunda aydınlatmak üzere bilgi paylaşan ben neden küstah oluyorum anlayamadım, özellikle yazdıklarım aşağıdaki mesajınızla karşılaştırılınca:

Nedrim´isimli üyeden Alıntı

Keşke hafızama güvenmek yerine sizin engin ispanyolca bilginize danışma yolunu daha önce seçseymişim sayın moderatör.Lakin bilirsiniz pişmanlıklar çoğu zaman faydasızdır,yalnızca acıya sürükler.Önemli olan şekil değil fikirdir...

Grup üyelerine iyi sohbetler dilerim...

[Nedrim]

Kendi adıma okduğumu anlayabildiğimi düşünüyorum sayın moderatör.İsim seçimim de bilhassa kitapta anlatıldığı gibi bu tip konuların tartışılmasının ilerde dönülüp bakıldığında saçma geleceğini bildiğimdendi.Ayrıca dilbilimci olmadığımdan ve fransızacyla ispanyolcanın birbirine yakın diller olduğundan dolayı bu ayrımı yapamamış olmamı da doğal buluyorum.Sizden bir istihramım var sayın scarred mevzuu bahis grup adının ispanyolcasını yazabilirseniz son derece mutlu olurum.Zira söylediğiniz gibi,bilgi paylaşıldıkça,irfan artar.Umarım benden esirgemezsiniz engin bilgilerinizi.

[SCARRED]

Los Hombres Rebelados... Rica edeRim mon cher, yani "sevgili dostum".

[Nedrim]

Grubmuz adına bulunduğunuz iyi temenniler ve her ne kadar zamanımı çalmış olsanız da konunun güncel kalmasını sağladığınız için teşekkürü bir borç bilirim sayın moderatör.İyi geceler...

[SCARRED]

Nedrim´isimli üyeden Alıntı

İsim seçimim de bilhassa kitapta anlatıldığı gibi bu tip konuların tartışılmasının ilerde dönülüp bakıldığında saçma geleceğini bildiğimdendi.

Bu grubu yukarıda alıntıladığım duruma karşın açtıysanız kendi zamanınızı zaten çalmışsınız. Başkaları da bağışta bulunur umarım, ama çok umut beslememek gerekir herhalde. Ancak, "ütopik misyon"unuza yaklaşımınızın ilk mesajınızdakinden uzaklaştığını görüyorum. Yoksa "kolay olduğunu görmemiz"in sebebi yukarıdaki alıntı mıydı zaten?

İyisi mi sizi ve üyelerinizi "ilerde dönüp baktığınızda" saçma gelecek derin tartışmalarınızla başbaşa bırakayım.

Verimli sohbetler!

[Nedrim]

Husumet beslemeyi ne kadar da seviyormuşsunuz dostumBireyin psikolojik ve sosyal değişimlere uğramasıyla gerçeğe yaklaşmasının mümkün olduğu kadar gerçekten uzaklaşması,ve daha önce öğrenip bellediği gerçekleri farklı bir bakış açısıyla saçma diye nitelemesi de olağan bir durumdur.Biliyorsunuz ki bireyler geçindirmek zorunda oldukları bir aile edindiklerinde genellikle felsefe ve mantıktan uzaklaşıp,bu olguları tamamen boşverip,materyalist bir bakış açısıyla kendisine ve ailesine daha yüksek standartlar sağlayabilmek adına işine yoğunlaşır.Cevabımda kastettiğim durum buydu,lakin güzide dilimizi magazinci edasıyla o kadar güzel istediğiniz tarafa çektiniz ki,takdirime mazhar oldunuz.Tebrikler.Lakin sanıyorum ki bu kişisel fikir alış verişleri iki kişiyle sınırlı kaldığında ve özellikle de taraflardan biri sizinki gibi iğneleyici bir üslup takındığında site yönetimi benim kadar anlayışlı davranmıyor.Gerçi tabiki siz daha iyi bilirsiniz sayın moderatör...
Sanırım düşmanca tutumunuz mahlas olarak tercih ettiğinizle adaş olan şarkıda iyi bir şekilde anlatılıyor:

to rise,to fall
to hurt to hate
to want to wait
to heal to save.

can't hear it
we fear it
awarennes won't come near it
(Umarım ingilicem de körelmemiştir.Lakin olsun ne mutlu ki bana hatalarımı tespit etmek hususunda bu kadar etkin bir bireyin ilgisine mazhar olmuşum)

[SCARRED]

Nedrim´isimli üyeden Alıntı

Husumet beslemeyi ne kadar da seviyormuşsunuz dostum

Vaktim var ve bu saatte yapacak daha iyi bir işim yok diyelim. Bu başlığın popüler olması ve okunması değil miydi amacımız?

Bireyin psikolojik ve sosyal değişimlere uğramasıyla gerçeğe yaklaşmasının mümkün olduğu kadar gerçekten uzaklaşması,ve daha önce öğrenip bellediği gerçekleri farklı bir bakış açısıyla saçma diye nitelemesi de olağan bir durumdur.

"Gerçek" hoş bir kelimedir, "şey" gibi... Tanımlaması güçtür, istenen yerde istendiği şekilde kullanılır, ve kullanıldıkça kendine yabancılaş(tır)ır. "Gerçek"i nasıl tanımladığınıza açıklık getirmenizi isterdim, çünkü koca koca kelimelerle inşa edilmiş, kitaptan fırlamışçasına ciddi tonda, somut bilgi taşır edasında cümleler kullanmanıza karşın (sanırım istemeden) "nereye çekersen çek" havası yakalıyorsunuz ve sanki "canım, ben son derece ciddi yazarım, nasılsa ciddiye alınırım" tavrı gösterir durumuna düşüyorsunuz.

Biliyorsunuz ki bireyler geçindirmek zorunda oldukları bir aile edindiklerinde genellikle felsefe ve mantıktan uzaklaşıp,bu olguları tamamen boşverip,materyalist bir bakış açısıyla kendisine ve ailesine daha yüksek standartlar sağlayabilmek adına işine yoğunlaşır.

Bireylerin işe yoğunlaşmaları için mutlaka bir aile edinmeleri gerekmez. ("Aile"nin tanımları ayrı bir konu tabii, ama her halükarda gerekmez.) Üstelik hayatını güzel düzenleyen, hem işine, hem ailesine hem de kişisel gelişimine zaman ayıran çok insan var - biliyorsunuz.

"Materyalist bakış açısı"nı da hangi tanımıyla kullandığınızı merak ettim, çünkü biliyorsunuz ki Materyalizm'in felsefesi, Marksizm'in temelini oluşturur. Yani materyalist bakış açısı felsefeden uzaklaşmanın değil yalnızca felsefeyi değiştirmenin göstergesidir.

İşine mantıktan uzaklaşarak yoğunlaşan birinin kariyerini ise düşünmek bile istemiyorum...

Cevabımda kastettiğim durum buydu,lakin güzide dilimizi magazinci edasıyla o kadar güzel istediğiniz tarafa çektiniz ki,takdirime mazhar oldunuz.Tebrikler.

Cevabınızda kastettiğiniz durumun gerçekten de bu olduğunu kabul etsek bile fikirlerde bir dayanaksızlık görülüyor. "Güzide dilimiz"de (?) belirttiğiniz fikirleri istediğim tarafa çekmem değil, biraz bilgili bir insanın bakış açısından değerlendirmem yetiyor zaten. Bu yüzden kendimi tebriğinize layık göremiyorum.

Lakin sanıyorum ki bu kişisel fikir alış verişleri iki kişiyle sınırlı kaldığında ve özellikle de taraflardan biri sizinki gibi iğneleyici bir üslup takındığında site yönetimi benim kadar anlayışlı davranmıyor.Gerçi tabiki siz daha iyi bilirsiniz sayın mod...

Bu moderatörü, ya da sizin (mesajlarınızdan derlediğim) deyiminizle bu "küstah magazinci"yi idareye rapor etmekte serbestsiniz. İkimizin mesajlarının da teker teker nesnel bir değerlendirmeye tabi tutulacağından eminim.

[Nedrim]

Ahh oysa ki ne kadar yanlış algılamışsınız mesajlarımdaki üskubun içeriğini.Bakın dostum benim ciddiye alınmak gibi bir çabam yada endişem yok.Kendimi ifade etme şeklimde genellikle değişkenlik gösterir.Lakin konumuzdan sapmayalım,kişisel aşağılamalara yönelicekseniz pm kullanmanız konunun selameti açısından daha hayırlı olacaktır,yine de takdir sizin,dediğiniz gibi amaç konuyu güncel tutmak ve sizinle ortak bir amaca hizmet etmekten son derece keyif almaktayım.Gelelim gerçek kelimesini kullanış şeklime.Gerçek dünyada varolandır.Nasıl olması gerektiği sorgulanabilir,hatalı yada yanlış da bulunabilir lakin varlığını sürdürür.Sizin anlayacağınız gerçek dışarıda sürdürmekte olduğumuz hayat ve onun koşullarıdır.Materyalizme hususunda haklısınız.Materyalist yaklaşımla felsefeyi terk ediceklerini vurguladığım mesajımda da bir eksiklik var.Materyalist felsefeyi benimseyerek bu sitede tartışılan türdeki bilgilerin aklı oyalamasını engellemeyi kastetmek istemiştim o deyişimle.

Ayrıca belirtmeden edemeyeceğim ahlaki nazariyeler göz önüne alındığında sadece fikirlerin ve düşüncelerin tartışılması gerekçesiyle açılmış bir gruba."size bol bağışlar"tabirini yakışıran olağan kişinin siz olması beni gerçekten hayrete düşürdü.

[SCARRED]

Nedrim´isimli üyeden Alıntı

Bakın dostum benim ciddiye alınmak gibi bir çabam yada endişem yok.

O zaman hatalarınızı ve fikirlerinizde çakışan yerleri yazdığımda alınmamanızı, beni çeşitli sıfatlarla nitelememenizi, gerek yönetime gerekse üyelere oynamamanızı doğal bulmak gerekir. Sanırım doğrusu da bu zaten.

Lakin konumuzdan sapmayalım,kişisel aşağılamalara yönelicekseniz pm kullanmanız konunun selameti açısından daha hayırlı olacaktır,yine de takdir sizin,dediğiniz gibi amaç konuyu güncel tutmak ve sizinle ortak bir amaca hizmet etmekten son derece keyif almaktayım.

Tabii ki amaç konuyu sabit tutmak! Gecenin bu saatinde rating yapmak için daha güzel bir yöntem düşünemiyorum. Özel mesajlaşmanın sizi tatmin edeceğine inanabilsem bu yola gidebilirdim, ama bilgi paylaşılarak arttığına göre sanırım burada kalacağız. Ha, tabii çizgiyi aştığımı düşünürseniz mesajlarımı idareye bildirme yolunuz her zaman açıktır.

Gelelim gerçek kelimesini kullanış şeklime.Gerçek dünyada varolandır.Nasıl olması gerektiği sorgulanabilir,hatalı yada yanlış da bulunabilir lakin varlığını sürdürür.Sizin anlayacağınız gerçek dışarıda sürdürmekte olduğumuz hayat ve onun koşullarıdır.

"Gerçek" dünyada varolansa, onu şu yukarıda yazdığınız şekilde tanımlıyorsanız, anlaşılan siz kendine ve ailesine daha iyi yaşam şartları hazırlamak için işe güce dalmış bir aile babasısınız, çünkü son derece "materyalist bir bakış açısı" sergilediniz şimdi. Bu sitenin "gerçek" tanımının "dünyada varolmayan"la ilgili olduğunu farketmenizi dilerim.

Materyalizme hususunda haklısınız.Materyalist yaklaşımla felsefeyi terk ediceklerini vurguladığım mesajımda da bir eksiklik var.Materyalist felsefeyi benimseyerek bu sitede tartışılan türdeki bilgilerin aklı oyalamasını engellemeyi kastetmek istemiştim o deyişimle.

Bu sitede tartışılan türdeki bilgilerin aklı oyaladığını düşünmeniz de açtığınız başlığa "sonradan dönüp baktığınızda saçma bulacağınız" savınızı destekliyor. Acaba hangisisiniz:
1- "Vaktiyle ben de takılmıştım böyle olaylara, ama büyüdüm, ailemi kurdum ve şimdi internette zaman geçirmek için nostaljik takılıyorum. İdare edin."
2- "Şimdi gencim, bu sitede yazıp çiziyorum ama ileride ailem olunca zaten böyle konulara ancak arkamla gülüyor olacağım. İdare edin."
Bakınız, "gerçek"e getirdiğiniz tanımı da hatırlarsak ortaya çıkan manzara, sizin şimdiki ya da gelecekteki materyalizm eğiliminiz/seçiminiz. Sitedeki her üyeyi aynı kefeye koyduğunuzu da grubunuzu tanıtım mesajınızdaki "geriye dönüp bakıldığında saçma bulunacak" konulara duyduğunuz ilgiden anlayabiliyoruz. Ama bence yanıldınız: eminim aramızda yıllardır bu konulara ilgisi sönmeyen insanlar da vardır.

Ayrıca belirtmeden edemeyeceğim ahlaki nazariyeler göz önüne alındığında sadece fikirlerin ve düşüncelerin tartışılması gerekçesiyle açılmış bir gruba."size bol bağışlar"tabirini yakışıran olağan kişinin siz olması beni gerçekten hayrete düşürdü.

Fikirleri tartışıyoruz zaten, başka ne yapıyoruz ki? Her yazılanı kişisellikle itham eden ben değilim, sizsiniz...

[Nedrim]

Maalesef şu konudaki mesajlarınız sayesinde büyük bir elemle fark ettim beni hiçbir koşulda tatmin edecek yeterlilikte değilsiniz korkarım.Bakın en açık ifadeleri seçiyorum ve herkesin kavrayışına hitap edebilecek cümleler oluşturabilmek hususuna özellikle ihtimam gösteriyorum.Bireylerin "büyüyünce" bu inançları terk etmesinin yanlış olduğu savını destekliyorum ve gurup ismi de tepkisel bir ifade biçimi sadece.Yani seçtiğim isim gerçeği yansıtıyor,lakin bu gerçek doğru değil.Bir kez daha size açıklamaya çalışmamak için son bir kez farklı bir yoldan aynı şeyi ifade emeye çalışacağım:Gurubun amacı bireylerin ileride bu konulardan kopmamaları,sorgulamaya devam etmelerini sağlamaktır.Bunu sağlamak şahım adına son derece önemli bir husustur.İçine düştüğünüz en büyük yanılgıysa parapsikolojik ve metafiziksel olguları "dünyada bulunmayan" şeklinde tanımlamanızdır.Yaratılan herşey en ufak parçasıktan en büyük evrene kadar tüm satıhlarda varlık gösterir,umarım bir gün sizde bunu algılayabilirsiniz.Yıllardır bu konulara ilgisi sönmeyen insanların istisnalar olduğunu da hatırlatmak isterim.Diğer bir taraftan siz çizgiyi aştığınızı kendi kendinize fark edemedikten sonra birilerinin sizi dürtmesi ne bana fayda sağlar ne de sizi bir nebze ileriy taşır.Kendi adıma herşeye rağmen otokontrol sahibi ve karşısındaki bireyin kişilik haklarına saygılı bir insan olduğunuzu düşünüyorum sayın mod.Cevabınızın son kısmına gelince;Forumun genelinde gözüme çarpan alaycı ve sinsilikle gizlemiş olmanız muhtemel olan insanlara yukardan bakan kişiliğinize dikkat çekmek istedim.Bu sizin kişiliğinizdir ve değişmeyeceğini biliyorum.Bu nedenle en azından şahsımla girdiğiniz diyaloglarda bu yanlarınızı biraz törpülemeye çalışmanızı rica edeceğim,zira ben sizin bu tavrınıza karşılık verme yolunu seçecek bir insan değilim.
Saygılar mon cher...

[SCARRED]

Yalnızca son sözü söyleyebilmiş olmak adına çevrilen, çevrildikçe çelişen laflardan sıkıldım. Dansöz izlemek istersem gazinoya giderim. Cümleleri yalnızca 4 veya fazla kelimeden oluştukları için ciddiye alanlardan değilim.

Ama kelimeleri sıralayalım:

küstah
magazinci
alaycı
sinsi

...ve "yetersiz, metersiz" vb gibi daha başka birtakım sıfatlar... Bunları yazıp yine de beni saldırganlıkla suçluyorsunuz sevgili dostum, ve çaktırmadan yönetime seslenip aba altında sopa falan da gösteriyorsunuz.

Üzüntüyle görüyorum ki bu siteden uzaklaştırıldığınız günden şu başka bir nick alıp geri geldiğiniz zamana kadar tavrınızda hiçbir değişiklik olmamış. Hala tek derdiniz ne pahasına olursa olsun son sözü söylemek...

Bana "yukarıdan bakan" da yazmışsınız. Buna karşı çıkmıyorum, çünkü bunu yaparım, ve şu anda yapıyorum - hakedene...

[Nedrim]

Son sözü söylemek size yakışır sevgili dostum.Kelimeleri cımbızla seçtiğinizde kırıcı olmaları doğaldır,lakin benim tek amacım gerçekliği bir parça olsun yansıtabilmekti.Elbetteki yaşınız ve olgunluğunuz gereği yukarıdan bakmak ve gözünüzde sorunlu bir ergen imajı yaratmak da sizin imkan ve kabiliyetleriniz dahilinde,doğal karşılamak gerekir.Aba altından sopa göstermek son derece yersiz oldu ayrıca,size karşı hiç bir tehditte bulunmadım.Korkarım konu ben olduğumda geçici paranoyalar yaşıyorsunuz,bu da sizin bu değersiz kulu gözünüzde fazla büyütmüş,adeta bir canavar haline getirmiş olmanızla ilişkili olabilir.Beni tenkit ettiğiniz husuların hepsinde benden kat ve kat daha ileri olduğunuzu tek bir konuda göstermeniz ayrıca takdire şayan bir husus.Evet siz karşımda yetersiz kalıyorsunuz.Yetersizliğinizin sebebi eksikliğiniz değil,olgulara benimkinden farklı bir açıdan bakıyor olmanız.İyiniyetle yaklaşmaya çalıştıkça suistimal ediyorsunuz.Adeta bir hata yapsa da atsam dercesine beni kışkırtıyorsunuz.Bunları fark etmek için 4 kelimeden uzun cümleler kurabilen bir insan olmak fazlasıyla yeterli bir meziyet bence.Ayrıca üslubum sizi hiçmi hiç ilgilendirmez.Forum kurallarında bir cümlenin içine sığdırabileceğim karakter,kelime ve noktalama işareti sayısıyla ilgili bir sınırlama olduğundan şüpheliyim.Lakin hafızam yine bana oyun oynuyorsa sizin gerçeği görmeme yardımcı olacağınızdan son derece eminim.
Buyrun mon cher siz son sözü söyleyin,benim işim kelamla değil,hikmetledir....